De ce nu vreau Steaua la Armată?

pai si in momentul asta ti se pare ca suntem la un nivel atat de bun si avem oameni atat de profesionisti in club incat sa folosim Armata pe post de sperietoare de ciori? din ce puncte de vedere ti se pare ca am evoluat in ultimii 10 ani?

Cu siguranta nu ne-am desfiintat, nu ne-am mutat la si de la Tirgoviste. S-a jucat o semifinala europeana, s-au castigati si ceva trofee, s-a renovat stadionul, nu cred ca situatia a fost asa tragica.

SI poate cel mai important lucru : datoriile sunt platite la zi ! In momentul de fata becali nu mai are nici macar statut de creditor.

Statul (roman) este cel mai prost (hot) administrator de afaceri. E suficient sa ne uitam in afara sportului, ca sa vedem de ce nu ar fi sanatos sau de dorit.

Legatura cu Armata poate sa ramana pur simbolica si toata lumea e fericita. Viitorul sportului nu poate fi decat la privat, asa cum e normal si natural.

Eu m-am linistit oarecum pentru ca am senzatia ca am inteles gresit intentia "MApN-istilor" (ce ne mai place sa ne divizam...).Cred ca nici un user cu scaun la cap cum sunt Ronnie,Piece,Joseph,Choli si altii,nu isi doreste infiintarea de catrea Armata a unei echipe in Liga a 4-a pe care mai apoi sa o dea in anumite conditii unui investitor de buna credinta.

Eu cred ca este o cacealma adresata infractorului,ceva de genul:"vezi ca fara ultrasi esti mort vere?Daca ne enervam si facem echipa noastra o sa ramai cu stadionul gol si te duci usurel la fund".Dar cu toate astea nici ei nu cred in varianta asta,singura utilitate fiind aceea de a pune presiune.Pe langa asta se mai agata si de ipotetica demonstrare a preluarii abuzive a clubului de catre cioban si drept consecinta indepartarea acestuia.Dar pana la urma noi ca suporteri nu vad ce dumnezeului am mai putea face inafara de a pune presiune.

Empiro cred ca te inseli cand spui ca fcsteaua.ro este un site despre Fotbal Club Steaua,nu despre baschet,polo si alte cele.Din cate stiu eu FC-ul din denumire vine de la Fan Club Steaua si nu de la Fotbal Club Steaua,cel putin asta stiu ca era intentia fondatorilor acestei comunitati.

Empiro cred ca te inseli cand spui ca fcsteaua.ro este un site despre Fotbal Club Steaua,nu despre baschet,polo si alte cele.Din cate stiu eu FC-ul din denumire vine de la Fan Club Steaua si nu de la Fotbal Club Steaua,cel putin asta stiu ca era intentia fondatorilor acestei comunitati.

Daca te-ai uitat cu atentie pe site, pana in urma cu ceva vreme cand dadeai click pe "CSA" ajungeai pe un sub-site dedicat (Steaua.ro). DIn lipsa de spatiu, resurse si mai ales persoane interesate s-a inchis "pravalia" si a ramas doar forumul.

Am fost printre persoanele care au insistat ca articolul de la polo (caci mie mi-l si trimisese prima data autorul) sa ajunga pe prima pagina chiar daca stiam ca nu o sa atraga prea multa lume. Drept dovada, desi a fost o performanta excelenta a baietilor de la polo au fost trei comentarii.

In forumul dedicat celorlalte sporturi sunt trei oameni care scriu, aduc informatii si discuta. Cam asta e nivelul real de interes. Mai nou e trendy sa te duci si la alte sporturi, sporturi uitate, sporturi pe care multi nu le inteleg si nu le cunosc nici macar regulile (stiu caz real). Cine vrea sa contribuie sa puna mana si sa scrie, sa sesizeze si sa aduca in vedere redactiei, pentru asta exista forum si mesagerie privata. Nu cum apare domnu' Iosif si se plange ca nu gaseste materiale pe gusturile dumnealui.

E o mare diferenta intre critica constructiva si chitibus.

Cat priveste treaba "MAPN-istii", e un raspuns logic la o actiune de segregare pe care ei au inceput-o disociindu-se de "FCSB"-isti care nu sunt tot stelisti in viziunea lor. Tot ce a fost in trecut, momente frumoase, seri magice, persoanele alaturi de care le-ai trait s-au uitat, s-au sters cu buretele, n-avem mama, n-avem tata, razboi pe fata. Se trece la catalogari, jigniri, s.a.m.d. Si da, ai fi surprins, dar chiar exista persoane pentru care nu e nicio "strategie ascunsa/presiune pusa pe club", care cred ca Steaua se poate "intoarce" la Armata si militeaza pentru chestia asta. Unii din nostalgie, altii din ura fata de cioban, altii dezinformati sau care refuza sa gandeasca cu mintea lor, s.a.m.d. De la o metafora "Steaua inseamna CSA" s-a ajuns la niste chestii urate. 

Pai daca tu nu mai ai respect pentru sportul asta, te pisi pe ea de etica, pe istoria ta recenta si te gandesti si iti doresti din sufletul o clona, cu ce sunt mai presus oamenii astia decat ciobanul ? Si cand raspandesc minciuni pe internet (unii voit, altii nu), nu inseamna ca sunt la fel de mincinosi ca Argaseala ?

"Un club curat mai presus de toate" ? Pai cum ar fi curatenie daca tu pornesti din start cu un scandal la baza, cu eventuale fuziuni, clonari, inregistrari in esaloanele superioare (vezi CSU), permutari de marci, etc. ? Adica fiindca e vorba de a scapa de cioban, trebuie sa ajungem sa ne compromitem si sa ne pisam pe ele de printzipuri ? 

Nu multumesc ! Exista o limita in toate si protestul e benefic asa cum e. Daca se ajunge la interese, parti-pris-uri, rafuieli, totul e pierdut. De asta trebuie lucrat cu cap si cu moderatie, fara lupte de gherila, fara actiuni kamikaze.

Si o sa te convingi ca nu prea poti dialoga cu astfel de oameni, oricat de receptiv ai fi la opiniile lor. La ei nu exista nevoia de argumente, dorinta de a-si sustina cauza si a justifica carentele de etica (si cred ca si de educatie ), pac ! eticheta (FCSB-ist, becalist, oaie, elvetian, cetatean) si injuratura aferenta. 

pai si in momentul asta ti se pare ca suntem la un nivel atat de bun si avem oameni atat de profesionisti in club incat sa folosim Armata pe post de sperietoare de ciori? din ce puncte de vedere ti se pare ca am evoluat in ultimii 10 ani?

A mai spus cineva mai sus. Incearca sa-ti amintesti cum a lasat ministerul Steaua. Sunt ferm convins ca Steaua o lua dupa Craiova, Rapid daca ramanea la minister. Becali este rau, nociv dar este mai bun decat functionarii statului, oricare ar fi ei. Si mai cred ca varianta prezentata de Cristi Cosor este foarte plauzibila. Sper doar sa nu se ajunga prea departe.

A mai spus cineva mai sus. Incearca sa-ti amintesti cum a lasat ministerul Steaua. Sunt ferm convins ca Steaua o lua dupa Craiova, Rapid daca ramanea la minister. Becali este rau, nociv dar este mai bun decat functionarii statului, oricare ar fi ei. Si mai cred ca varianta prezentata de Cristi Cosor este foarte plauzibila. Sper doar sa nu se ajunga prea departe.

Imi amintesc foarte bine... dar la fel de bine imi amintesc ce sentimente aveam fata de echipa de atunci si ce gol simt de cativa ani.

Da, m-am bucurat la performantele pe care le-am avut, dar nu prea le pot considera ca fiind meritul conducerii si nu pot sa uit nici ca am si suferit foarte mult... pentru ca nu sunt ca Vitto sau Empyro sa vad doar ce imi convine. Printre altele, trecand peste lipsa de logica si respect fata de orice si oricine, dar mai ales fata de orice inseamna valori sportive, nu am cum sa uit cum am ramas pe la porti in deplasari pentru ca asa a dorit clubul, cum o peluza intreaga a primit interdictie de a mai intra pe stadion si multe altele.

Si da, refuz sa acord credit conducerii pentru aproape orice... pentru ca mai mult si-au batut joc si nu cred ca putem vorbi despre vreo strategie. Daca astia nu aveau Steaua pe mana, nu faceau mai nimic, pentru ca sunt niste incompetenti, deci nu comparati situatia de la FC cu cea de la celelalte sectii, pentru ca la fotbal vorbim de cu totul altceva. Daca nu aveau o echipa care sa aiba deja cel mai mare suport si care sa produca de una singura o gramada de bani, cred ca ajungeam si noi pe urmele Avicola sau Arcom.

@joseph

Posibil sa ai dreptate. Si n-am uitat nici cum a trimis Becali bategarzii in peluza. Ca sa vezi ca desi nu fac parte din nici o brigada n-am uitat nici porcariile pe care le-a facut. E o JIGODIE dar imi este mai multa frica de jigodiile celelalte.

Dreptate pe dracu'!Pai daca ne simtim misto sa fim baieti cu tupeu hai sa fim pana la capat.Ce te astepti Joseph sa faca unul pe care il injuri mai ales daca are si mai putine clase?Ce ai fi vrut sa faca ciobanul cand ii umpleam gura in sincron sud- nord,te asteptai sa isi ceara scuze si apoi sa isi faca geamantanu' si sa emigreze in Congo?Daca incepi un razboi stii ca vor apare repercursiuni.

Spui ca refuzi sa acorzi credit conducerii.Asa,si?In afara de Vitto ce user ti se pare tie ca este de acord cu "managementul" de la fcsb?Bine inteleg ca este misto sa fii in postura de dizident dar ce castigi concret din asta?De ce vrei sa continuam raca asta de doi bani intre tabere inchipuite?

Pana una-alta galeria nu a avut nici o problema si a fost prezenta meci de meci pana la pronuntarea sentintei.Si va reveni pe stadion imediat ce Armata isi ia lovelele de la cioban.Si atunci pentru ce toate contrele astea?

am avut destul tupeu cand am stat 100 de copii in fata a 50 de bategarzi, dupa cum spunea cineva mai sus. la fel am avut tupeu cand a trebuit sa trecem prin tot felul de abuzuri si nu intru in detalii pentru ca o sa credeti ca povestesc filme de la TV. dupa cum spui m-am asteptat de la inceput la repercursiuni, dar asta nu prea le justifica totusi, pentru ca majoritatea s-au desfasurat in afara cadrului legal. 

si desi am fost prezent la toate actiunile impotriva ciobanului si chiar l-am si injurat de cateva ori cu placere... am militat tot timpul pentru un alt fel de protest(pe langa injuraturi am avut si niste actiuni ok... fanzine, mitig), asa ca imi permit sa consider masurile de suspendare a unei intregi peluze abuzive.

despre raca, nu cred ca sunt genul care sa caute asa ceva. desi uneori poate sunt mai acid, am cautat tot timpul sa inteleg argumentele si punctul de vedere al tuturor. iar in situatia in care ne aflam, personal, imi doresc sa se dovedeasca ca Becali a preluat clubul ilegal, sa-l piarda chiar daca ajunge la CSA, pentru ca acestia nu vor putea sa tina clubul si vor trebui sa gaseasca alt investitor si in conditiile de azi, cred ca avem sanse sa gasim ceva mai bun decat avem acum. poate sunt vise, dar pana se ajunge la o intelegere intre parti, orice este posibil. daca era pe cat de simplu pare, fiti convinsi ca se rezolva situatia pana acum

iar in situatia in care ne aflam, personal, imi doresc sa se dovedeasca ca Becali a preluat clubul ilegal, sa-l piarda chiar daca ajunge la CSA, pentru ca acestia nu vor putea sa tina clubul si vor trebui sa gaseasca alt investitor si in conditiile de azi, cred ca avem sanse sa gasim ceva mai bun decat avem acum. poate sunt vise, dar pana se ajunge la o intelegere intre parti, orice este posibil. daca era pe cat de simplu pare, fiti convinsi ca se rezolva situatia pana acum

Problema care des a fost expusa si pe forum si pe acest site este ca nu suntem in acea situatie. Daca am fi fost, probabil toti ne-am fi bucurat si am fi aplaudat cu reverenta demersul Statului Roman. Obiectul disputei l-a reprezentat insa, doar marca notorie si din cate se pare nu s-a incheiat nici pana acum (atat fiindca mai sunt procese pe rol, ca si pentru ca ramane o probabilitate foarte mare ca cele doua entitati sa se aseze la masa negocierilor). Orice incercare de a extinde prin analogie, reprezinta o denaturare a adevarului si o incalcare grava a oricaror principii de etica, de demnitate sportiva, pe care nu ar trebui sa le aiba doar stelistii, ci toti suporterii romani.

O tentativa de dezmembrare a unei entitati care prin insasi natura ei e unitara, ar trebui sa fie o problema care sa ne framante pe toti. Indiferent de cine sunt protagonistii acestor fapte (ciobanul sau CSA). O situatie in care un club de fotbal are o marca inchiriata e pur si simplu de neconceput intr-o societate normala. Chestia asta ar fi trebuit sa fie clara, ori asa, ori asa. Ori tot clubul (cu drepturi aferente) inapoi la CSA (care sa-l instraineze ulterior cui crede de cuviinta) ori la cioban. Nu ai cum sa fractionezi sau sa stergi cu buretele bucati din istorie.

Vorbeau unii de dezafilierea clubului actual. Nu doar ca e imposibil, dar e si lipsit de logica. Fiindca clubul asta actual nu a aparut din neant, ci a continuat ceea ce a lasat mostenire sectia de fotbal CSA. Joaca in Liga 1 de 17 ani consecutivi in virtutea locului pe care i l-a cedat CSA. 

Marca este foarte importanta, in definitiv e imaginea cu care te prezinti. Dar, nu putem reduce doar la atat existenta unui club de fotbal. Se bate prea mult moneda pe chestia asta, cand in loc sa fie un pas spre normaliate e unul spre distrugere. Si semnele sunt acolo. inclusiv in cazuri recente (CSU si ASA), un avertisment ca nu putem sa ne batem joc de continuitatea sportiva, printre multe alte principii care guverneaza sportul. 

Daca a existat sau nu "furtul" din 2003 sau '98, nu stiu. Dar momentul pentru a se face lumina consider ca e trecut si ca pana acum ar fi trebuit sa avem deja un demers in acest sens. Se tace si se doarme de atatia ani. Se ataca marca, dar nu se merge mai departe ! Si invariabil ma intreb, de ce ? De ce sa nu mergi pana la capat si sa scoti la iveala tot ? Ei bine, pentru chestia asta nu am cum sa nu consider ca suntem intr-o faza de "praf in ochi" si ca CSA are strict "intentii patrimoniale".

Ca o nota personala, voi spune in inchiere ce imi doream si ce imi doresc pentru Steaua Bucuresti. Daca in trecut speram la un patronat normal, un muzeu, poate si un stadion propriu la standarde actuale, acum am ajuns sa-mi doresc doar ca zarul sa cada pe "terenul" uneia din taberele beligerante, sa avem din nou un club unitar (cu marca si echipa de fotbal in acelasi loc), fiindca ceea ce s-a intamplat e o lovitura foarte dura care loveste in esenta a tot ceea ce inseamna Steaua si stelism. De aceea voi ramane opozant si critic la adresa oricaror tentative de a face noi echipe, o actiune care nici macar in gluma sau ca strategie de santaj nu ar trebui sa fie folosita. Intr-un fotbal normal, intr-o societate normala, asa ceva ar fi fost de neconceput, in Romania, vorbim de precedent dupa precedent (Timisoarele, ASA, Craiovele, s.a.m.d.). 

Asadar joseph, daca te consideri o persoana receptiva la argumente, citeste-le si le dezbatem. Dar mai inainte de toate o sa observi ca in scurt timp, o sa se gaseasca cineva sa arunce cu etichete (FCSB-ist, etc) sau chiar injuraturi . Culmea e ca desi multi vrem acelasi lucru, pentru simplu fapt ca nu suntem de acord cu mijloacele pe care unii sau altii le propun, ne disociem. Cam asta e discursul celebru si recurent pe-aici (si nu numai), lipsa de unitate, coeziune si mai ales de respect reciproc. Si coincidenta sau nu, mai tot timpul radicalii sunt cei care "pleaca de la masa dezbaterilor", cei care arata lipsa de flexibilitate si care prefera sa arunce o eticheta sau o injuratura, in locul unei discutii constructive.