Sign in to follow this  
Followers 0
MM3

Romanii sunt destepti

90 posts in this topic

Mi-a dat nevasta-mea o replica misto tare. Eram prin Praga in mai si ma uitam la catedrala si zic, uite ba ce construiau astia pe vremea aia..Si ea: pai aveau timp de construit ca noi tineam turcii sa nu ii casapeasca... cam asa e

Share this post


Link to post
Share on other sites

Esti departe de adevar, catedrala la care te referi este Catedrala romano-catolica Sfantul Vitus. Cateva informatii legate de constructia Catedralei. :

 

"Construcția actuala in stil gotic, a inceput in anul 1344 la inițiativa imparatului Carol al IV-lea, pe locul unei bazilici romanice cu trei nave, ale carei ziduri au fost parțial integrate in noua cladire, precum absida de sud, cu mormantul sfantului Venceslau"

 

Unde erau otomanii in vremea aceea? Iti spun eu, cam pe la 1359 faceau primele cuceriri in Europa, mai precis in zona balcaniilor, distanta destul de mare de Praga. In plus otomanii ajungeau la Belgrad abia pe la 1521, iarasi o distanta considerabil de mare de Praga, timp in care catedrala era cel mai proababil de mult terminata.

 

Oricum faza ca romanii i-au tinut departe pe otomanii, este doar un mit care nu are legatura cu realitatea. Otomanii s-au impus lejer peste tot in balcani, ei de altfel au ajuns in 1532 aproape de Viena, insa nu au putut trece mai departe. Romanii spre deosebire de vecinii din balcani, au rezistat poate ceva mai mult, insa este absurd sa spui ca i-au tinut pe otomani in loc.

 

Asadar in niciun moment, turcii nu i-au incomodat pe cei din Praga, care erau sub stapanire germanica, sa construiasca ce isi doreau ei pe acolo.

 

Mi-a placut istoria mereu, nu ma dau un mare cunoscator, insa ma deranjeaza cand aud ...

Edited by ebonyc

Share this post


Link to post
Share on other sites

... nevasta-mea se referea la general nu la perioada aia specifica.

si vezi ca te bagi in seama aiurea, n-ai prins ideea, fata zice ca nu ajungeau acolo, zice fata ceva de soliman magnificu da nu ma intereseaza, cineva ii tinea sa nu intre in europa nu in praga neaparat... asa ca daca nu intelegi ce zic mai citeste si nu ma fa ignorant ...

...

Edited by ebonyc

Share this post


Link to post
Share on other sites

... traiesti in eroare de cauza...

 

In primul rand nu ma lua pe mine cu informatii de pe wikipedia, ca nu este aia singura sursa pe care o am la indemana...

 

In al doilea rand, eu nu te-am atacat cu nimic, doar am spus ca susti niste aberatii care nu sunt acoperite de realitate, romanii niciodata nu i-a incomodat pe turci sa avanseze in Europa, poti sa spui ca aia au avut noroc ca au fost undeva mai departe pe harta de zona ocupata de turci, dar nu sa sustii ca au avut noroc ca i-au tinut romanii pe turci in loc.

 

 

In incheiere, titlul topicului este "romanii sunt destepti", dar tu se pare ca tu vrei cu tot dinadinsul sa demonstrezi contrariul ...

Edited by ebonyc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe turci Ungaria i-a tinut in loc timp de 150 de ani. E adevarul care poate doare dar in niciun caz nu eram noi aia. Dupa cum vezi pe orice harta de doi lei, drumul catre Europa Occidentala trecea prin trei puncte esentiale: Belgrad, Buda si Viena. Dupa cucerirea Constantinopolului, strategia Imperiului Otoman in Europa a fost sa ocupe aceste trei puncte esentiale: a esuat in fata Belgradului in 1456 dar l-a cucerit in 1523; i-a invins pe maghiar in mod decisiv la Mohacs in 1526 dar a esuat de doua ori in fata Vienei in 1532 si 1683.

 

Tarile Romane erau la periferia acestei rute. Iar Dunarea era o granita mult prea misto pentru a fi incalcata. Turcii oricum au descoperit ca pe romani ii controlezi cel mai bine cu niste cetati implantate pe teritoriul lor (cum au fost Braila, Giurgiu, Cetatea Alba, Chlia) si niste domni supusi, veniti ca sa pupe caftanul otoman la Poarta.

 

De ce altii faceau catedrale si noi nu? E o explicatie si mai simpla: in Occident s-a intamplat renasterea Carolingiana. Nu a durat mult imperiul lui Pepin si Carol cel Mare, dar a durat suficient de mult ca sa lase in urma lui constructii statale, constructii urbane, viata civilizata etc. La noi s-a intamplat obsesia centralizarii bizantine... in timp ce occidentalii s-au salvat prin descentralizarea resurselor umane si materiale, in Est a existat Constantinopol si mai nimic pe langa. In timp ce in Occident gasesti cronici detaliate cu istoria unui sat oarecare, prin zona noastra trebuie sa speri ca poate un cronicar mult-obsedat de viata imparatului Nikephor Phocas a remarcat si ceva in legatura cu zona de la nord de Dunare.

 

PS. Praga in 1344 era centrul Imperiul Romano-German. Vorbim oricum de niste standarde mult peste potentialul oricarui stat romanesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu intarziere am vazut schimbul vostru de amabilitati. Postati civilizat si injurati-va in privat daca nu puteti sa va abtineti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Frate. Oemenii destepti sunt destepti. Unele dintre calitatile noastre, ca neam, sunt statornicia, o anume incapatanare si intelepciunea aia cumpatata, talcuita de la sat, gen Ion Roata, care cred ca isi are izvoarele din timpuri mai vechi decat orice catredala vestica. Pozitia geografica (strict dpdv al "prietenilor" veniti in vizita si care nici acum nu au plecat si care, hai dreaq, au incercat mereu sa ne suprime constiinta a ceea ce suntem), precum si lipsa de interes fata de alte teritorii ne-au tras inapoi. Si centralizarea excesiva, ne-laicizarea formelor de "guvernare", cum zicea Alexandru. Dar, cea mai frumoasa catedrala este infaptuita de spiritul nostru, pe care nu l-au frant imperii de n ori mai mari ca noi. Ne-au cotropit, ne-au ocupat, ne-au folosit ca pe ultimile animale puse in jug. Dar nu ne-au indoit. si ma refer aici la marea masa, la rumanul neaos, cu palmele batatorite de plug si coasa, la preotii satelor care faceau din biserica un stalp al societatii pe care se rezemau oamenii de rand cand oboseau de la atatea nedreptati si chin, nu la cativa chiaburi tradatori sau la popii hulpavi, care, in timp, au creat o Biserica harpareata, dprinca de bogatii pe lumea asta mai mult decat pe cealalta. Ca nu i-am tinut noi pe turci total, e adevarat. Dar, la fel de adevarat e ca nici turcii nu au vrut sa intinda coarda cu noi. Faza cu Dunarea granita e vrajeala, ca, daca vroiau sa ia Europa, nu puteau sa nu treaca la nord de Dunare, sa riste sa lase teritorii ostile in flanc. Cand au luat Budapesta si au transformat Ungaria in pasalac, s-au gandit, oare, sa ia numai partea din sud a orasului? . Presupunand ca nu se stie, romanii au fost destul de reticienti la ocupatie efectiva straina. Lupta de gherila, dusa din munti si codri, a fost o arma redutabila de numeroase ori. Dar, ia ganditi-va, ce sanse ar fi avut daca aveau parte de o populatie prietenoasa pe teritoriul nord-dunarean. Nu spun, niste palcuri mai mult sau mai putin numeroase, or fi fost prezente de partea turcilor in niscai batalii impotriva vesticilor, dar asta din considerente politice si diplomatice. Nu puteai sa nu fii serviabil cu unii carora le-ar fi fost destul de usor sa te casapeasca, daca vroiau. Ideea e ca si turcii, si conducatorii romani, unii mai buni, unii mai rai, stiau ca, mai mult de taxa de protectie, nu ar fi scos de la noi, ca neam. Ba, din contra, cand mai exploda mamaliga si se gasea cate un voievod mai ouos, se lasa cu destule suparari prin Stambul.

 

@Alexandru. Argumenteaza, pe un topic potrivit, faptul ca Ungaria a tinut turcii in loc atata amar de vreme.

Edited by Stanici

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu am de ce sa argumentez o realitate istorica si pana la urma logica: Regatul Maghiar avea resurse infinit mai numeroase decat un voievodat romanesc si era chiar in calea "rautatilor", vorba cronicarului. Din secolul 14 si pana in secolul 16 pot enumera zeci de conflicte, majore sau minore, intre Coroana Maghiara si turci.

 

Dar ca sa nu vorbim aiurea... cand spun Coroana Maghiara nu ma refer la Regatul Ungurilor. Ungaria era in fapt un regat in care "cetatenia" nu era etnica, ci depindea de loialitatea fata de coroana, fata de regele uns. Ungurii etnici erau o minoritate: de-a lungul istoriei, regatul a fost aparat de catre generali croati, romani, slovaci, sarbi (ar fi interesant de discutat cum trupele usoare de calareti sarbi au evoluat in Ungaria si mai ales in Polonia in celebrii husari). Iancu de Hunedoara sau Matei Corvin sunt doar doua exemple: familia croatilor Zrinski e alta. In fapt, pana in 1867, Ungaria e doar simbolul coroanei si teritorialitatii, nu are conotatii etnice: in 1848-1849, slovacul Kossuth a luptat impotriva Austriei, ajutat de neamtul Gorgey, armeanul Lazar, sarbul Damjanich etc...

 

Cat despre istoria romaneasca... e frumos ca sunt invatati tinerii despre Stefan, Mihai si Mircea dar la un moment dat devii curios sa afli si despre Laiota, Simeon Movila sau Radu cel Frumos. Si daca pui totul cap la cap, vezi ca de fapt am stat supusi turcilor MULT mai mult decat se crede pe aici. Uite un exemplu: in timpul domniei sale de 47 de ani, Stefan cel Mare a platit 29 de ani tribut turcilor si doar in 18 nu a platit. Nu e o rusine, e doar realism politic. Nu am fost niste zei, nu am fost niste taraturi, am fost oameni normali, care ne-am mai ridicat dar am stiut si cand sa mai inchidem Gurita. Practic dupa 1444 turcii nu mai pot fi invinsi decisiv vreo 200 de ani (adica victorii care sa conduca la infrangerea lor totala... Stefan sau Mihai si-au impus punctul de vedere militar dar au stiut si cand sa si-l impuna politic).

 

Din pacate, nu prea ai dreptate cu taxa de protectie. Daca era doar aia, era ok. Obligatiile tarilor romane erau insa enorme: pesches, haraci, mucarerul mare, mucarerul mic, daruri vizirilor, daruri sultanilor, daruri oricarui pasa sau aga ce trecea pe acolo. Practic turcii nu aveau de ce sa se mai ingreuneze cu ocupatia tarilor romane cand eram noi suficient de darnici cu ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai zi, ma, asa. Ma gandeam ca superoamenii descendenti din biciul lui Dumnezeu au tinut piept formidabilei forte militare pe care o reprezentau turcii. Cat despre faza cu Stefan, e corecta. Nu o neaga nimeni. Ar fi de prost gust sa crezi ca Stefanita, de cand s-a nascut, a pus mana pe sabie si a inceput sa casapeasca turci. Oricum, ar fi fost o sinucidere si o tradare sa pui o tarisoara ca Moldova sau Muntenia de-a curmezisul otomanilor pe fata, asa. Ce am vrut sa spun e ca, in definitiv, turcilor le era mai bine cu cele doua principate romanesti pasnice fata dei, asta in contextul in care isi luau si taxa de protectie. Ca asa numesc eu toate nebuniile pe care le-ai scris mai sus. Ideea e ca am rezistat, de-a lungul timpului, in cele mai defavorabile conditii. Si asta nu e lucru mic. Ma intreb, daca porneam de la inceput in formula de la 1919, cum o duceam acum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sigur, am rezistat. Nu e putin lucru. E chiar frumos. Vorba lui Miron Costin:

 

Ales-au Petriceico-vodă din toti boierii țării mai de treabă la voroavi pe Miron Costin, care au fostu mai pe urmă si logofat mare. Și margind Miron la cortul viziriului, pusu-l-au viziriul de au șădzut inaintea lui. Și i-au dzis viziriul să-i spuie dreptu; pare-le lor bine c-au luat imparăția Camenita, au ba? Iar Miron au raspunsu că să teme a spune drept. Viziriul s-au jimbit a ride si i-au dzis să graiasca să nu să teama Atunce Miron au dzisÅ­ că <<sintem noi moldovenii bucurosi să să lățască in toate partili cit de mult, iar peste tara noastră nu ne pare bine să să lățască>>. Atunce viziriul iară au ris si i-au dzis: << Drept ai grait >> [...].

 

Dar apropo de Neculce, vezi care era atitudinea: nu era una de pavaza a Europei (in fapt, exprimarea aia se folosea exclusiv in cererile de ajutor ale domnilor adresate papei si principilor occidentali) ci de efort sustinut de a impinge valul otoman prin alte parti. In 1683, tarile romane erau practic inconjurate de posesiuni otomane iar domnii erau de multi ani numiti direct de la Constantinopol, fara niciun feedback intern. For all purposes, eram provincii otomane, daca nu cu numele (oricum in secolul 18 suntem practic posesiuni otomane, cu guvernatori fanarioti).

 

Ar trebui sa ii intelegi si pe cei care ajung in Franta sau Italia si sunt orbiti de frumusetea oraselor si monumentelor ramase din epoca medievala si moderna. Sincer mi-ar face placere sa traiesc intr-un oras ce la fiecare pas vorbeste despre vremuri trecute, glorioase...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Romanii sunt destepti dar ca si multe alte tari avem si prostii nostri, poate cam multi dar nu cred ca suntem singurii din lume, deci nu ar trebui sa fim surprinsi, ci dinpotriva trebuie sa facem in asa fel sa crestem mai mult in ochii europenilor, dar cam greu asta atata timp cat sunt multi cei din afara care ne fac de ras..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Suntem destepti in multe treburi si multe lucruri, dar sunt si cei care din nu stiu ce motiv ne fac de ras prin atitudinea si comportamentul lor, care ne fac sa parem prosti si needucati, desi fac parte din alta "natie", nu am nimic cu nimeni, dar nu vom ajunge sa facem sau sa fim primiti cum trebuie in unele tari din cauza lor, dar atata timp cat nu ne edecum noi insine nu avem ce face..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ca intram in acelsi borcan cu cei care se da in spectacol, vezi ex: Migi Beeecali sunt de acord cu tine! Sa nu te mire faptul cand ajungi intr-un aeroport din Londra si in timp ce esti la check in o sa observi cu stupoare ca ceva nu va fi in regula, fie ca indiferent ca la geanta ai doua manere, unul pe capat si altul pe mijloc, o sa te trimita sa platesti ceva in plus! Apropo daca-ti mai trece prin cap sa le arati ca nu au dreptate, ai toate seansele sa ramai caine de paza prin aeroport! :))

Vis a vis de primul post cu respectiva cautare pe google cu romanii sunt..., cautati daca aveti un CD cu pagini aurii si dati search Virgine in Romania!!! :)) Rezultatul va fi (Nu exista virgine!) :))

Edited by besliud

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si din nou m-am mandrit...pacat ca nu m-a intrebat nimeni de unde sunt, ar fi fost o onoare:

IMG_2347.JPG

IMG_2346.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0