Sign in to follow this  
Followers 0
MementoMori

Razboi !

117 posts in this topic

Da, exact. Acum si ei sunt romani. Toata cearta aceasta e inutila. Ideea nu e de a da dreptate maghiarilor cand cer independenta, sau a romanilor cand ii urasc in acest mod. Ideea e de domolire, ambele tari ar trebui sa renunte la acest fanatism prostesc si periculos in egala masura.

Oricum, in momentul de fata, nu mai e mare basica nici granita dintre cele doua, in curand va disparea conceptul de granita in sine. Ce inseamna in momentul de fata ca aici esti in Romania sau Ungaria? Daca ai 14 ani treci fara sa simti din una in alta.

E doar mandria aceea fanatica tipica patriotismului care satisface unora eul istoric. "Ba Ardealul e in Romania", sau "ba Ardealul e in Ungaria".

 

Si daca ma intreaba cineva de ce consider patriotismul o conceptie gresita, e pentru ca prin dragostea fata de propria tara, creezi complexe de superioritate( sau uneori chiar sentimente de ura) fata de celelalte tari.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Si daca ma intreaba cineva de ce consider patriotismul o conceptie gresita, e pentru ca prin dragostea fata de propria tara, creezi complexe de superioritate( sau uneori chiar sentimente de ura) fata de celelalte tari.

Numai o minte limitata, asediata de campania globalismului 'absolut' percepe patriotismul de maniera asta. Nu-mi mai bat capul sa-ti explic de ce.

 

Iti spun atat, tovarase. Daca lui Georgel i se casuneaza sa se mute la tine in casa tu nu-i spui nimic de teama de a nu fi acuzat de fanatism prostesc si periculos in aceeasi masura?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Numai o minte limitata, asediata de campania globalismului 'absolut' percepe patriotismul de maniera asta. Nu-mi mai bat capul sa-ti explic de ce.

 

Iti spun atat, tovarase. Daca lui Georgel i se casuneaza sa se mute la tine in casa tu nu-i spui nimic de teama de a nu fi acuzat de fanatism prostesc si periculos in aceeasi masura?

 

 

Asta inseamna patriotism?

 

Si daca ma intreaba cineva de ce consider patriotismul o conceptie gresita, e pentru ca prin dragostea fata de propria tara, creezi complexe de superioritate( sau uneori chiar sentimente de ura) fata de celelalte tari.

 

David, confunzi nationalismul cu patriotismul.

Edited by Adrian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ba, voi sunteti intarziati?!! Adica nationalismul, in mod automat, te face xenofob si sovin?!! Ba, voi chiar haliti toate cacaturile corecte politic pe care vi le servesc sclavii din presa?!! Adica a-ti iubi tara si traditiile inseamna automat a dispretui traditiile altora?! Pai tocmai, ma, daca tu, ca nationalist, simti intr-un fel, iti e mai usor sa-l intelegi pe cetateanul altei tari care simte despre tara lui la fel cum simti tu despre a ta. Cat despre faza cu complexul de superioritate - complexul ala intervine doar in cazul oamenilor slabi iar a te da patriot ca sa pari superior(fie si in proprii ochi) nu e aceeasi cu iubirea sincera si dezinteresata fata de neamul si tara ta. Ce nu intelegeti voi e ca se poate nationalism fara ura, doar cu iubire.

Edited by Stanici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adica a-ti iubi tara si traditiile inseamna automat a dispretui traditiile altora?!

 

La nivel teoretic(ca multe alte treburi) nationalismul suna frumos. La nivel practic e exact ceea ce ai scris tu mai sus. Si nu te fa ca nu crezi, ca stii foarte bine ca asa e.

 

 

Ce nu intelegeti voi e ca se poate nationalism fara ura, doar cu iubire.

 

Demonstreaza!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iti spun atat, tovarase. Daca lui Georgel i se casuneaza sa se mute la tine in casa tu nu-i spui nimic de teama de a nu fi acuzat de fanatism prostesc si periculos in aceeasi masura?

Pai ce asemanare exista intre "la tine in casa" si "la tine in tara"? Cu ce te afecteaza pe tine ca ai un vecin ungur?

Si pun pariu ca absolut toti nationalistii ii iubiti pe unguri de nu mai puteti. Ca si pe evrei.

Edited by David

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prietene, imi demonstrezi ca ai probleme in a intelege niste notiuni elementare. Nu ma deranjeaza ca am un vecin ungur atat timp cat respecta legile tarii asteia, unicitatea ei. Ma deranjeaza cand vecinul pe care l-am primit mi se urca in cap. Tu prin vecin intelegi pe unul care se muta la tine in casa, incepe a te batjocuri pentru ca din punctul lui de vedere modul in care traiesti este aiurea, dupa care incepe sa-ti impuna reguli care par bune prin prisma gandirii lui (deci particulare, nu universal valabile) pentru ca mai apoi sa-ti spuna ca ar fi bine sa pleci? In cazul asta discutia noastra nu are sansa sa duca la un punct comun.

De asemenea nu ar avea rost sa continuam ''sa dezbatem'' daca tu nu reusesti sa pricepi ca parerea mea sau a altora despre unii unguri sau evrei nu este o cauza (nu ii ''antipatizam'' din principiu), ci un efect al actiunilor lor, absolut logic si normal? Nu stiu cum sa desenez ca sa intelegi. Chirurgul nu taie o cangrena pentru ca i s-a casunat lui ca bucata aia de carne este de prisos, ci pentru ca a constat ca este nociva. Intelegi legatura dintre cauza si efect?

 

Nu stiu daca realizezi care este diferenta dintre sovinism si nationalism. Sovinismul este ce crezi tu, si se pare ca si Adrian, ca ar fi nationalismul. Nationalismul inseamna sentimentul apartenentei la un grup, la o natie, cu particularitatile ei, reflectate in programe ideologii de 'materializare', daca vrei, a patriotismului. Deci nationalismul este o abordarea a subiectelor astora defensiva, de protejare a traditiiilor, religiei, limbii, unicitatii si asa mai departe, in fata sovinismului comunist sau new-age-ist, in nota in care te incadrezi (sa-mi scuzati fortarile alaturarii de termeni, dar incerc sa fiu cat mai clar; nu stiu daca imi si iese). Deci daca eu sunt patriot si nationalist, imi iubesc si respect pe cat pot traditia, religia, istoria, eroii etc nu inseamna ca vreau ca si ungurii, sarbii, bulgarii sa gandeasca aidoma, sa-si uite istoria lor si s-o stie pe de rost pe a mea. Adevarul meu nu poate fi exact acelasi pentru alte natii, tocmai pentru ca si eu au alte particularitati care impiedica asta in mod cat se poate de normal si de natural. In acelasi timp, daca imi iubesc istoria si natia mea, nu inseamna ca nu pot sa respect alte natii si trecutul lor. Numai o minte limitata sau rau intentionata ar face asta.

De asta inca mai exista poporul roman intr-un spatiu geopolitic atat de amenintat de imperii de-a lungul istoriei. Pentru ca a fost patriot, uneori chiar nationalist, si si-a aparat identitatea; asta in ciuda imperialistilor, comunistilor, si mai nou globalistilor care incearca (si din cate se pare cu unii le-a iesit) sa ne convinga ca e de cacao sa fim nationalisti. In megalomania lor bolnava, cum altfel, nationalismul e un obstacol pe care incearca sa-l elimine, insa fara sorti de izbanda.

 

De exemplu o comunitate de oameni X in fiecare zi de sute de ani danseaza intr-un stil anume, fara a ofensa in vreun fel celelalte comunitati. La un moment dat vine o alta comunitate Y peste ei si le spune ca stilul lor de dans e aiurea si ca ar trebui sa-l schimbe. Tot grupul X e vinovat in cazul asta pentru ca incearca sa-si apere stilul, desi grupul Y a pornit conficltul? Inversarea vinovatiei, trecerea acesteia de la calau la victima se pare ca nu e o caracteristica doar a bolsevismului, ci si a globalismului absolut si tamp. Diferenta intre modul cum se realiza atunci si cum se realizeaza acum ar fi ca in vremea noastra totul este cosmetizat, in contextul atrofierii vigilentei de catre aparenta libertate a omului. Ambele ideologii sunt bolnave tocmai pentru ca ignora unicitatea naturala (neimpusa de nimeni) a individului si a natiei, incercand sa le uniformizeze. Unii oameni se pare ca nu au inteles ca ce e impotriva naturii si a firii nu are cum sa reziste. Pacat insa de victimele colaterale ale acestor experimente tampe, insa la scara globala.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pentru ca a fost patriot, uneori chiar nationalist, si si-a aparat identitatea; asta in ciuda imperialistilor, comunistilor, si mai nou globalistilor care incearca (si din cate se pare cu unii le-a iesit) sa ne convinga ca e de cacao sa fim nationalisti. In megalomania lor bolnava, cum altfel, nationalismul e un obstacol pe care incearca sa-l elimine, insa fara sorti de izbanda.

 

Cine a fost patriot si nationalist? Romanul care a stat divizat o mie de ani si care s-a luptat cu alti romani din alte provincii?

Cum ne place sa ne mintim singuri...

 

Nimeni nu incearca sa te convinga nimic. Nationalismul e de cacao. Uita-te la baiatul ala din Norvegia. UPS!

Uita-te la altii daca nu e ala cel mai bun exemplu.

 

Deci nationalismul este o abordarea a subiectelor astora defensiva, de protejare a traditiiilor, religiei, limbii, unicitatii si asa mai departe, in fata sovinismului comunist sau new-age-ist, in nota in care te incadrezi

 

In fata sovinismului comunist sau new-age-ist... :)) Ma sparg de ras.

Cat de paranoic sa fii sa mai vorbesti despre comunism in 2011?

De new-age-ism nu am auzit. Nici nu stiu ce e. O fi neocomunism?

Edited by Adrian

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ sabin

Ai dreptate. Fiecare am inteles altceva prin termenul de nationalism, insa sincer nu cunosc exemple prin care alte natiuni ne critica noua felul de a fi. Nu stiu ca cineva sa fi atacat portul popular romanesc, sau muzica populara romaneasca sau mancarea traditionala romaneasca din alte motive decat cele soviniste. Poate imi poti da un exemplu.

Daca te uiti mai sus, eu am sustinut doar faptul ca cei care se dau "ultra nationalisti" gen initiatorul topicului si sugereaza violenta absurda sa fie mai temperati in gandire. La fel si cei care cer formarea unui Tinut Secuiesc sau care vor ca Ardealul sa fie alipit Ungariei.

 

In alta ordine de idei, nu am nici o simpatie comunista, crede-ma, si nu sunt nici impotriva unicitatii. Dimpotriva, consider ca societatea exista pentru individ si nu individul pentru societate.

Daca eu ca individ, sunt imediat considerat roman, si trebuie sa ma comport dupa traditiile romanesti, aceasta nu este uncitate, ci uniformitate.

Nu sunt de acord in nici un caz cu ideea ca cineva sa iti dicteze tie obiceiurile, sa ti le critice pe ale tale, nici macar nu m-am gandit in acest fel. Insa in lipsa acestui fapt , nu exista nici un motiv pentru a uri alte natiuni, pentru simplul fapt ca tu esti roman.

Acum o intrebare: tu chiar consideri ca in momentul de fata, in secolul 21, se mai pot face modifcari ale hartii in Europa civilizata? Gandeste-te ca vorbim despre doua tari aliate, care fac parte din Uniunea Europeana, si singurii indivizi care inca viseaza autonomie pe teritoriul lor sunt fanaticii aflati in numar minuscul, nimeni important.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimeni nu incearca sa te convinga nimic. Nationalismul e de cacao. Uita-te la baiatul ala din Norvegia. UPS!

 

1. "Eram precis" ca, in cele din urma, un incet il va da pe dezaxatul ala ca exemplu. Nu ma steptam sa fii tu. Asta e. UPS.

2. Zici ca nu incearca nimeni sa il convinga nimic si, in imediata propozitie, faci o afirmatie subiectiva pe care o bazezi pe faptele reprobabile unui deranjat care se plictisea grav si care a ales scuza nationalismului ca iesire din cotidian.

3. Pot sa iti dau un exemplu de cel putin o persoana pe care o cunoastem amandoi, care nu e nationalista dar uraste ungurii cu inflacarare. Sau cel putin pe aia din Romania.

Edited by Stanici

Share this post


Link to post
Share on other sites

@stanici

Diferenta dintre ala si fanaticii de la noi mari iubitori de unguri consta doar in curaj.

Insa fanatismul, succedat de actiunile aluia sunt rezultatul final al unui nationalism dus la extrema.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Eram precis" ca, in cele din urma, un incet il va da pe dezaxatul ala ca exemplu.

Aha, deci ala e dezaxat. Ok. Pai, e vina mea ca toti astia sunt cam dezaxati?Orice exemplu as da, tu tot mi-ai zis ce sunt dezaxati, nebuni, sariti de pe fix, exceptii, etc.

 

Nu, nu incerc sa conving pe nimeni nimic. Mi se brehane(citat din Lacatus) daca voi va pastrati sau nu parerile, daca ma credeti sau nu. Doar discut. Nu am voie?

Sabin si-a expus o parere. Tu ti-ai expus o parere. La fel si eu. Iar argumentul meu a fost dezaxatul ala.

 

Si nu e obligatoriu sa fii nationalist daca urasti un alt popor.

Mie arata-mi, totusi, nationalisti care sa nu urasca alte popoare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
@stanici

Diferenta dintre ala si fanaticii de la noi mari iubitori de unguri consta doar in curaj.

Insa fanatismul, succedat de actiunile aluia sunt rezultatul final al unui nationalism dus la extrema.

 

 

Nu in curaj, Davide. Sigur nu in curaj. Consta intr-un oarecare echilibru psihic, ca sa zic asa. Pentru ca una e sa declari ca, la o adica, daca e nevoie, vei pune mana pe bata ca sa aperi un teritoriu national si una e sa impusti copii la intamplare. Plus ca nu cred ca e nevoie sa facem noi, cei din regat ceva, ca ii rezolva baietii din Transilvania in doi timpi si trei miscari, ca sa zic asa :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites

David, un popor isi poate apara unicitatea, specificul atat timp cat este suveran in interiorul granitelor tarii sale. Pastrarea granitelor tarii este conditie obligatorie a acestei suveranitati, insa nu si suficienta. Atat timp cat media, institutiile, economia nu mai apara interesele poporului sau, cu complicitatea UE, NATO, ONU si cine mai vreti voi, suveranitatea poporului respectiv sta sub semnul intrebarii. Probabil paradigmele actuale cultuvate asiduu in ultimele decenii ne/va impiedica sa intelegem modul in care se actioneaza la nivel global. Modul asta ''s-a perfectionat'' dupa experientele celorlalte internationale, din care s-a luat ce a mers, la care s-au adaugat noi elemente specifice epocii acesteia a informatiei si a tehnologiei, a asa-zisei democratiei si a asa-zisului capitalism. Desi dovezile sunt la tot pasul, ne este greu sa focalizam pe cauzele, izvoarele mizeriei. Totul trebuie privit in ansamblul spatiului si al timpului. Nu se poate analiza individual o piesa a acestui tablou grotesc, pentru ca toate se determina unele pe celelalte, intre ele exista relatii de cauzalitate evidente. De exemplu situatia din Romania la ora asta nu poate fi analizata incepand strict cu ianuarie 1990. Trebuie cautate raspunsuri in urma. Ma rog, discutia e lunga.. Jean-Jeaques Rousseau spunea ceva de genul ''să ne ferească Dumnezeu de dictatura democratiei, pentru că atunci si vointa de a ne analiza veridicitatea si validitatea propriei noastre libertăți ne va fi supusă!''

 

Adrian, refuz sa duc discutia in derizoriu. Sper ca ma intelegi. :) Te salut.

 

le: David, tu numesti dementa aluia curaj? Pai de ce nu mi-ai spus din start ca asa stau lucrurile? Cred ca sunt diferente prea mari intre modurile in care percepem anumite notiuni, ce intelegem prin ele, pentru a spera sa ajungem la un consens.

Edited by sabin1307

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu tot nu inteleg ceva. Presupunand ca nu mai exista granite, ce te impiedica pe tine, romanul patrioto nationalist, sa iti iubesti tara, sa respecti traditiile, sa fii ortodox, sa asculti muzica populara, sa te imbraci in haine traditionale, etc.?

 

Pe bune, cine?

 

Masonii? Comunistii? New-age-istii?

De ce? Ce castiga ei daca tu nu asculti muzica populara? Ce pierd daca tu esti ortodox?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
le: David, tu numesti dementa aluia curaj? Pai de ce nu mi-ai spus din start ca asa stau lucrurile? Cred ca sunt diferente prea mari intre modurile in care percepem anumite notiuni, ce intelegem prin ele, pentru a spera sa ajungem la un consens.

Nu ai inteles ce am zis. Nu am numit dementa aluia curaj. Am zis doar ca diferenta dintre fanaticii nostri si ala e de curaj. Adica si ai nostri sunt la fel de dementi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In momentul in care unui dezaxat cum era ala ii hranesti paranoia, se intampla ce s-a intamplat in Norvegia. E simplu.

Baiatul era nebun. Avea in cap niste idei nationaliste. Poate la inceput erau ok. Dar in timp, cu siguranta ca a ajuns la extreme. Ca nu numai la noi se gasesc bloguri unde se scrie cum evreii/comunistii/masonii/extraterestrii/Manchester city incearca sa puna stapanire pe lume.

 

Si cand nebunul e destul de paranoica.... taaataaa!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0