MoWeed

Miscarea Legionara

1,738 posts in this topic

Alea-s povesti mah. 2000 de ani de cand aia tot hoinaresc, crezi ca si-au tras-o tot intre ei?

Share this post


Link to post
Share on other sites
The new analysis shows that Jewish ancestry reflects a mosaic of genetic sources. While earlier studies focused on the Middle Eastern component of Jewish DNA, new research has revealed that both Europeans and Central Asians also made significant genetic contributions to Jewish ancestry. Moreover, while the DNA studies have confirmed the close genetic interrelatedness of many Jewish communities, they have also confirmed what many suspected all along: Jews do not constitute a single group distinct from all others. Rather, modern Jews exhibit a diversity of genetic profiles, some reflective of their Semitic/Mediterranean ancestry, but others suggesting an origin in European and Central Asian groups. The blending of European, Semitic, Central Asian and Mediterranean heritage over the centuries has led to today's Jewish populations.

 

E ceea ce se stia deja pe plan istoric: 1. khazarii reprezinta o componenta fundamentala a stramosilor poporului evreu de astazi; 2. evreii sefarzi au avut comunitati mult mai liberale decat askenazi, dovada fiind si rolul lor foarte important in Imperiul Otoman; 3. rationalismul si liberalismul secolelor 18-20 au diminuat rolul comunitatilor inchise din lumea occidentala, tot mai multi evrei luand exemplul clasic al lui Spinoza. Ca sa nu mai vorbim de rolul important al evreilor spanioli convertiti la catolicism in secolele 15-17 pe care l-au avut in colonizarea Americii (probabil avem cateva milioane de sud-americani cu sange "evreiesc").

 

Ar trebui sa discutam si despre descoperirile genetice in ceea ce priveste poporul roman... am avea parte de niste noutati destul de neplacute pentru neolegionari...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cam da. Sunt rezultatul unor clerici fanatizati si obsedati de blestemul "poporului ales", care s-au gandit sa-si exprime frustrarile si ura in scris. Din nefericire, cam toate religiile au astfel de scrieri "reprobabile".

 

Contrar unor opinii vehiculate in teoriile conspirationiste, doar un foarte mic procent din evrei mai citeste Talmudul si probabil si un mai mic procent mai crede ca ar trebui sa ucida goimii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sabine, nu te supara, dar minti paranoice au si cei care sunt gata sa ia drept adevar suprem toate povestile spuse de unii si altii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Contrar unor opinii vehiculate in teoriile conspirationiste, doar un foarte mic procent din evrei mai citeste Talmudul si probabil si un mai mic procent mai crede ca ar trebui sa ucida goimii.

Aaaa, deci Talmudul nu este exemplar pentru modul in care gandesc evreii deoarece un procent mic il citeste, dar Miscarea Legionara a fost predominant antisemita desi, probabil, un procent asemanator de legionari a facut crime impotriva evreilor si, deci, antisemite(ma refer, desigur, la cei care au facut ceva concret impotriva evreilor).

 

Si noi suntem aia indoctrinati....

Edited by MoWeed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poti sa citesti cu vreo 2 pagini mai sus despre cele 3 lucruri principale pentru care nu suport Miscarea Legionara. Indiciu: niciunul nu se refera in mod specific la evrei sau la chestiuni individuale, de genul "urasc legiunea pt ca un nene rau imbracat in verde mi-a dat o palma"

 

Legionarismul merita infierat deoarece nu poate sa-si renege partile negative ale trecutului, sustinand in continuare aberatia unei independente totale a echipelor mortii, influenta asa-zisilor comunisti in actiunile ce chiar nu pot fi justificate, necesitatea violentei ca element in cucerirea puterii. E misto sa-i aduci in fata pe Eliade plus niste carticele de promisiuni electorale, insa ce te faci cand in spatele acestei fatade sta o miscare paramilitara vioelenta, xenofoba si deloc capabila sa sustina un dialog politic?

 

Primul se refera la refuzul responsabilitatii Miscarii ca organizatie in privinta asasinatelor, al doilea la aruncarea acestei responsabilitati in bratele cominternistilor (de la assasinarea lui Iorga la insurectia legionara) si a treia la violenta structurala ca element de coeziune al miscarii.

 

Si da, voi sunteti cei indoctrinati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Caline, Miscarea Legionara a fost antisemita de la inceput si pana la sfarsit. Chiar si Mihai a recunoscut. Nu o da acum ca nu a fost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, Alexandru, e greu pentru unii sa,se prostitueze politic,pardon, sa intre in diallog politic. De asemenea e greu sa intelegi ca ML a fost mai mult decat un partid. Ti-a mai spus si Mihai, care sunt statisticile din care rezulta ca ML a fost o grupare violenta?

Da, legionarii au fost indoctrinati sa nu-si vanda sufletul.

 

Adrian, cred ca ti-am mai spus si cu alte ocazii, nu e rusinos sa te inspiri din creatiile, ideile altora, chiar si sa ti le insusesti dupa ce le-ai trecut prin filtrul ratiunii. Chiar si geniile au facut-o. Altfel ar insemna ca trebuie sa dam foc la biblioteci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sabin, nici nu te contrazic. Doar ca e o prostie sa pui botul la ce zic niste politicieni. Ca asta a fost Miscarea Legionara, un partid care a vrut sa puna neaparat mana pe putere. De aia au si facut gat atunci cand au vazut ca sunt scosi in afara legii.

 

Si nu o mai dati cu provocari de genul "care sunt statisticile ca legionarii erau violenti?" ca stiti foarte bine ca in perioada interbelica aveau loc destul de des ciocniri intre legionari si comunisti. Dar astea nu erau considerate la fel de grave ca asasinarea unui ministru, adica crima impotriva statului, asa ca nu prea scrie despre ele in cartile de istorie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asta spuneam, ca ML a fost mai mult decat un partid politic avid de putere care sa le deschida drumul spre parvenire. Daca ar fi fost un partid politic crezi ca ar fi mizat pe revolutia interioara din fiecare, lucru atat de greu de infaptuit.? Ce partid politic stii care sa fi avut mii de membri dispusi nu sa moara (lucru putin), ci sa indure ani de torturi grotesti , inimaginabile, pentru credinta lor?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Caline, Miscarea Legionara a fost antisemita de la inceput si pana la sfarsit. Chiar si Mihai a recunoscut. Nu o da acum ca nu a fost.

Ce n-ai inteles tu din ce a zis Mihai este ca Legiunea nu avea ceva impotriva lor datorita originii etnice; problema era monopolizarea anumitor domenii economice de catre evrei. Daca in locul evreilor erau unguri(de exemplu), atunci acestia ar fi fost tintele.

Oricum, ei spuneau ca trebuie sa ne schimbam noi inainte. Strainii doar isi urmareau interesele, problema cea mai mare erau romanii subordonati intereselor straine.

 

In al doilea rand, nu inteleg de ce mereu generalizezi. Nici eu, nici Mihai, nici greeneyes, nici sabin nu suntem legionari. Eu, cel putin, nu consider ca am dreptul moral sa ma consider egalul celor care au suferit pe la Pitesti si si-au pastrat credinta si demintatea. Deci, prin urmare, nefacand parte din aceasta organizatie, nu trebuie sa fim mereu de acord. Nici macar daca am fi fost toti legionari(prin absurd), asta nu insemna neaparat ca trebuia sa fim de acord.

 

 

 

Alexandru, vad ca ocolesti raspunsul. Nu era vorba de motivele pentru care urasti tu Miscarea Legionara. Acelea le stiu si le-au spus si altii pe aici, oricat de mult negi tu(reprezenta tot ceea ce urasti sau nu esti capabil sa intelegi). Repet, poate de data asta ma fac inteles.

 

Daca Talmudul nu este exemplar pentru gandirea evreilor deoarece un mic procent din evrei il mai citeste, atunci si actiunile legionare impotriva evreilor nu sunt exemplare pentru antisemitismul lor, deoarece un mic procent din legionari le-au infaptuit.

Sau cand vine vorba de "fascisti", generalizarea devine brusc acceptabila deoarece asa au scris istoria comunistii care ne-au "eliberat"? Doamne fereste sa spunem ceva rau si de "poporul ales"!

 

 

PS: Poti sa ma numesti antisemit si indoctrinat cat de mult vrei tu. Cunostiintele mele de origine evreiasca stiu exact cat de antisemit sunt eu.

Edited by MoWeed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Caline, alea-s scuze de copii mici. Cetatenii aia, care erau tintele legionarilor, erau romani care aveau alta religie. Banii pe care ii faceau ei, intrau in Romania, circulau aici. Nu-i ducea nimeni in Israel(ca nu exista) sau altundeva. Ce nu pricepeti voi e ca aia nu erau straini, erau cetateni romani de alta religie.

 

Sa-mi aduca domnul Mihai o dovada, macar una, prin care sa arate ca everii din perioada aia subminau economia nationala si faceau rau Romaniei si eu nu mai zic nimic. Macar o dovada. Da' nu dovada: "evreii vindeau in magazinele lor la suprapret", ca asta tine de penibil. De parca imi impune mie domnul Mihai cu ce pret sa vand eu produsele mele in magazinul meu.

 

Reveniti-va!

 

 

Daca Talmudul nu este exemplar pentru gandirea evreilor deoarece un mic procent din evrei il mai citeste, atunci si actiunile legionare impotriva evreilor nu sunt exemplare pentru antisemitismul lor, deoarece un mic procent din legionari le-au infaptuit

 

Nu mai repeta, mah, asta, ca te faci de rusine. Toti legionarii au fost anti evrei. Nu intelegi ca asta era una din trasaturile principale ale miscarii? Ca in miscarea legionara nu erau doar unii fanatici religiosi, altii nationalisti, altii antisemiti. Toti aveau trasaturile astea. Ca au fost printre ei si oameni nedereglati care nu au pus mana pe bate sa dea in cap la fiecare evreu vazut pe strada, asta e altceva. Dar nu inseamna ca aia ii iubeau pe evrei. Pur si simplu nu erau dereglati ca restul.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Asta spuneam, ca ML a fost mai mult decat un partid politic avid de putere care sa le deschida drumul spre parvenire. Daca ar fi fost un partid politic crezi ca ar fi mizat pe revolutia interioara din fiecare, lucru atat de greu de infaptuit.? Ce partid politic stii care sa fi avut mii de membri dispusi nu sa moara (lucru putin), ci sa indure ani de torturi grotesti , inimaginabile, pentru credinta lor?

 

Cu siguranta ca a fost mai mult decat un partid politic, obiectivul principal fiind educatia, in scopul transformarii poporului roman intr-o comunitate de destin si aspiratii. Deci, inainte de a fi o miscare politica, miscarea a fost o scoala centrata pe formarea unei noi mentalitati civice si fundamental umana, nu o mentalitate politica.Insa scoala a facut si victime ale propriului sistem ideologic ,care au dus notiunea de erou, dincolo de sensul militant si social. (ex. Nicadorii)

 

p.s daca cineva extirpa cancerul de la Steaua, e criminal sau erou de sacrificiu? :P

Edited by dee

Share this post


Link to post
Share on other sites
De parca imi impune mie domnul Mihai cu ce pret sa vand eu produsele mele in magazinul meu.

Extrapoland de la discutia despre ML/evrei, la noi e bine cand ii impunem lui Gigi sa vanda echipa, etc

e bine cand preturile de la imobiliare (mai ales in Bucuresti dar si in toata tara) sunt facute fara nicio norma, e bine cand te duci la doctor si dai 3 milioane pe o plomba, consultatie etc?

 

Problema nu e cat ce/cum cere respectivul proprietar daca ai avea si o solutie nitelus mai alternativa, de exemplu Mercedesul poate sa coste 50.000€ dar am posibilitatea sa imi cumpar o alta masina mai ieftina.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hai ba mai scuteste-ma cu comparatia cu Gigi. Daca eu fac comert cu orice si am norocul sa detin monopol, trebuie sa fiu prost sa nu profit. Pai, ce, ma intereseaza pe mine ca nu sunt alternative si ca e greu pentru altii? Frate, daca nu vrei sa cumperi de la mine, du-te si cumpara de la altul. Daca nu exista altul, naspa.

 

Dai cat cer eu pentru ca eu am dreptul sa imi vand proprietatea cu pretul pe care il vreau EU, nu tu.

Eu nu te oblig sa cumperi de la mine. Dar daca vrei sa cumperi de la mine, platesti pretul pe care il cer eu.

 

Asta e democratia. Da' vad ca multi dintre simpatizantii legionarilor nu prea inteleg acest fenomen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Adrian, monopolul poate conduce la subminarea intereselor economice ale tarii, iar ML tocmai asta a urmarit, realizarea unei concurente in randul clasei de mijloc, printr-o pondere mai mare a romanilor. Evreii au profitatintr-un fel de ajutorul primit de la Finanta Internationala, un prim capital pe baza caruia aveau apoi acces la sume mai mari de la bancile romanesti, dezvoltandu-si astfel afaceri individuale. Taranii romani sau salariatii nu aveau acces la astfel de credite, doar nu puteau acumula un fond suficient din salariu pentru a avea acel capital de baza.

 

p.s masurile propuse de ei mi se par, totusi, neraliste si greu de implementat (reforma creditelor, transmiterea proprietatii in agricultura etc.)

p.p.s finanta internationala evreiasca

Edited by dee

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hai ca asta-i tare, credite primite in functie de religie.

Super.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hai ba mai scuteste-ma cu comparatia cu Gigi. Daca eu fac comert cu orice si am norocul sa detin monopol, trebuie sa fiu prost sa nu profit.

 

pai de ce nu merge comparatia cu Steaua, si Steaua ca si orice srl de cartier este o societate comerciala identica doar ca propune alt tip de servicii, te obliga Gigi sa fii stelist, sa vii la meciuri?

 

Revenind la partea monopolistica, daca eu propun maine ordinului arhitectilor din Romania ca onorariul minim pentru un metru patrat sa fie de 10.000€ e bine? ca si OAR-ul este monopol iar nicio constructie din tara nu se poate face fara semnatura unui arhitect. De ce OAR-ul sa fie prosti si sa nu profite, li se rupe lor ca nu isi permit toti oamenii sa isi faca case, asta e sa isi faca bordeie.

Edited by Le reseau pansant

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hai ca asta-i tare, credite primite in functie de religie.

Super.

 

Cauta pe google corporatism, este practic unul din principiile de baza ale fascismului. Ai sa vezi cum doreau legionarii sa arate economia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Adrian, monopolul poate conduce la subminarea intereselor economice ale tarii, iar ML tocmai asta a urmarit, realizarea unei concurente in randul clasei de mijloc, printr-o pondere mai mare a romanilor. Evreii au profitatintr-un fel de ajutorul primit de la Finanta Internationala, un prim capital pe baza caruia aveau apoi acces la sume mai mari de la bancile romanesti, dezvoltandu-si astfel afaceri individuale. Taranii romani sau salariatii nu aveau acces la astfel de credite, doar nu puteau acumula un fond suficient din salariu pentru a avea acel capital de baza.

 

In primul rand discutia asupra monopolului e stupida tocmai pentru ca evreii nu detineau un monopol. Nu exista o intelegere a comerciantilor evrei care sa impiedice concurenta romanilor. Daca aveai nevoie de un cizmar si ti se parea scump Itic, la 2 strazi departare gaseai un alt cizmar, poate tot evreu, cu un pret mai bun. Hitler, bunoara, a fost sustinut in vanzarea de picturi pe cand locuia in azilul de saraci din Viena de catre un comerciant evreu: de ce evreu? Pentru ca evreii erau singurii ce cumparau totul, chit ca nu reusisera sa vanda inca restul de marfa. Picturile lui Hitler nu erau foarte valoroase dar se descoperise ca vand mai bine ramele de tablouri. Vanzatorii "crestini" insa nu cumparau de la Hitler decat daca reusisera sa-i vanda operele deja achizitionate.

 

Monopolul se realizeaza doar de catre firme uriase, nationale sau transnationale, cu capacitate de a cumpara sau ingropa competitorii, cu influenta guvernamentala si parlamentara. Evreii din Romania interbelica nu intrau in nicio astfel de categorie: ei formau baza mestesugareasca dar niciun astfel de comerciant nu detinea sute de magazine, cu posibilitatea de a influenta piata. Cei care o puteau face erau indivizi precum Malaxa, Auschnitt, industriasi cu intrare la rege, la guvern, castigatori de contracte uriase (si de multe ori incorecte).

 

dee vad ca ii plange pe romanii care vroiau sa devina afaceristi dar nu puteau din cauza evreilor. As fi curios sa vad si eu niste statistici cu oamenii doritori sa deschida ateliere si impiedicati de evrei. Ah, ca erau impiedicati poate din cauza ca unii evrei practicau preturi mai bune, poate. E asta o crima? Desigur ca nu. Cum spune si Adrian, oamenii isi vand proprietatea in propriile conditii. Cui nu-i convine, nationalizeaza sau confisca. Legionarii au incercat ei un soi de comert legionar. A esuat, asta e, pana la urma un mic procent de afaceri reuseste.

 

PS. dee, ce naiba inseamna Finanta Internationala Evreiasca? Sa fiu impuscat daca inteleg cum de folositi atat de usor niste termeni atat de complicati. Sa inteleg ca exista in perioada interbelica un fond international prin care doar evreii primeau credite? Ceva dovezi ai sau din nou vorbim ca sa ne auzim?

Share this post


Link to post
Share on other sites
dee vad ca ii plange pe romanii care vroiau sa devina afaceristi dar nu puteau din cauza evreilor.
uneori ma minunez de concluziile tale...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Frate, Steaua e un simbol inainte sa fie societate comerciala. Oriunde te uiti in lume vei vedea sute de exemple in care societatile comerciale care au un pic de renume, un pic de traditie, sunt trate cu respect de catre patroni. Si clientii mai fac si scandal daca se intampla cumva ca ala sa isi bata joc de ele. Daca tot e sa vorbim de comparatii. Ca nu merge sa compari Steaua cu SC Pantoful reparat SRL. Se numeste brand. Dar nu are rost sa discutam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
uneori ma minunez de concluziile tale...

 

Eu si mai tare. In 99% din replici, pari un om cu care ai ce vorbi, interesant si posesor de o cunoastere precisa si consistenta asupra lumii. Iar din cand in cand ma lasi masca cu expresii gen "monopol evreiesc" sau "finanta internationala evreiasca". Ma astept la lucruri de astea de la fanatici, ca doar sunt hraniti de tineri cu lecturi conspirationiste. Nu pari deloc fanatica...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Discutia a pornit de la antisemitismul ML. Eu am incercat sa explic din punctul de vedere al legionarilor problema evreiasca (asa cum l-am inteles). Poate am folosit gresit termenul monopol referindu-ma la dominatia existenta la nivel de meserii si servicii.

 

p.s nu-s genul fanatic, nu-s impenetrabila la o argumentatie logica :-) Nu pastrez o imagine imaculata despre ML, insa trebuie sa-i si inteleg, nu doar sa-i condamn. Uite, o argumentatie logica care demonteaza mituri a fost si acel rechizitoriu de la procesul lui Manciu (parca tu l-ai postat), din care rezulta ca n-a fost legitima aparare, cat un gest necontrolat/inconstient, o iesire nervoasa de moment, venita pe fondul unor presiuni exercitate de partea adversa. (tot n-am inteles cum aveau voie sa fie inarmati in sala de judecata, in fine...)

Edited by dee

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now