MoWeed

Miscarea Legionara

1,738 posts in this topic

La ziua Parintelui Justin s-a cantat si aceasta melodie.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

De observat, in multe cantece legionare apar constant 2 teme de baza, sacrificiul de sine si curajul poporului roman. O intrebare aceste melodii sunt dupa moartea capitanului sau din timpul vieti? Sunt curios daca suferea de cultul personalitatii proprii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

'poporul iti dedica cantece daca te iubeste. Nu stiu ca Avram Iancu sa fi suferit de cultul personalitatii. Zelea Codreanu a fost la randul lui o personalitate magnetica, poate nu la fel de complexa ca Avram Iancu, insa cu siguranta si el a fost indragit.

 

L.E vazand filmuletul mi-am adus aminte ca si salutul nostru de pionier era asa si ce mandri eram :blush:

 

@Robert Aeroth

Daca Codreanu era orbit de cultul personalitatii e mai putin important. Dupa 1918 si pana la al doilea razboi mondial muzica romaneasca a avut o orientare nationala, operele artistilor avand la baza profunde sentimente patriotice. Sunt o groaza de cantece interbelice despre credinta in neam, doar intreaga perioada interbelica a fost marcata de obsesia specificului national.

Edited by dee

Share this post


Link to post
Share on other sites
'poporul iti dedica cantece daca te iubeste. Nu stiu ca Avram Iancu sa fi suferit de cultul personalitatii. Zelea Codreanu a fost la randul lui o personalitate magnetica, poate nu la fel de complexa ca Avram Iancu, insa cu siguranta si el a fost indragit.

 

L.E vazand filmuletul mi-am adus aminte ca si salutul nostru de pionier era asa si ce mandri eram :blush:

 

Pai da, dar daca erau din timpul vietii lui, pot spune lejer ca fie erau orchestrate ca propaganda si cult al personalitatii fie ca el in loc sa le spuna bai nu pe mine trebuie sa ma iubiti ci valorile ...bla bla el se multumea cu linguselile. De aceea este important daca aceste cantece sunt in timp ce el traia sau post-mortem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acest cantec "Cantec de lupta" este scris dupa moartea lui Corneliu Zelea Codreanu. In ceea ce priveste cultul personalitatii, Corneliu Zelea Codreanu a urat acest aspect.

 

Avem mai multe dovezi in acest sens. Una este chiar o circulara prin care interzice legionarilor sa-i mai foloseasca numele pentru a denumi cuiburi.

 

Mai exista marturia lui Ilie Tudor, in cartea "Un an langa Capitan", in care descrie reactia lui CZ Codreanu atunci cand un tanar pictor s-a prezentat la el, cu o opera in care Arhanghelul Mihail avea capul Capitanului... Ilie Tudor noteaza ca CZ Codreanu s-a aratat oripilat de respectiva opera de arta, cerandu-i pictorului, de fata cu toata lumea sa renunte la astfel de obiceiuri.

 

Am incercat in editia de fata sa insiruim aceste cantece, in mare parte expresia unui pathos romanesc, cam in ordinea aparitiei lor, nu numai pentru respectul unei evolutii istorice, ci si pentru o mai usoara orientare in dezvoltarea proprie a Miscarii noastre. Cantecul legionar a jucat si va juca mereu rol de interpret nu numai al starilor noastre sufletesti, ci si al atitudinilor, ca si al aspiratiilor noastre. Primii lrgionari nu l-au cantat pe Capitan. Ci, incepand cu Traian si Decebal, zamislitorii neamului nostru, s'au oprit la Mircea si Mihai; Stefan cel Mare si Tudor; Horia si Avram Iancu; si numai cu timpul au poposit mai mult la Capitan si ostasii lui: Mota si Marin, Nicadorii, etc., ca, trecand prin inchisori si lagare, sa se continuie prin Comandant, ("Doina Comandantului", "Pornesc din Neam", etc.) spre zorii marelui viitor visat si cantat de toti.

 

"Cărticica de Cantece". Editia 1951, Salzburg. TRAIAN PUIU

 

 

 

Pe mine m-a impresionat cantecul Nicadorilor, scris chiar de ei inainte sa-l faca bucati pe IG Duca.

 

CÂNTECUL NICADORILOR

de Nicadori

 

O ceata de ciocoi straini,

Haini la suflet si pagani,

Stapani la noi ei au ajuns,

În tara“i jale, plans. bis

 

Copiii nostri cei mai buni,

Au fost ucisi ca niste caini,

Cu miile zac in inchisori

Vitejii luptatori.

 

Atatia morti nevinovati,

Cereau sa fie razbunati,

Un neam intreg insangera.

N'am mai putut rabda.

 

Toti trei pornit“am intr'un gand

Si ne“am legat prin juramant

Pe camarazi sa“i razbunam

Si tara s'o salvam.

 

Arhanghelul ne“a ajutat,

Sa pedepsim pe vinovat,

Nu ne'nspaimanta nici un chin

Putem sa si murim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Versurile altor cantece nu neaparat compuse de legionari, dar cantate de ei:

 

MARSUL BASARABIEI

 

Azi noapte la Prut, razboiul a'nceput,

Romanii trec dincolo iara,

Sa ia inapoi prin arme si scut,

Mosia pierduta asta vara.

 

Refren: Mergem in campia Basarabilor,

Plina de grane, plina de dor.

Si'n Bucovina cu manastiri si brazi,

Mergem la lupta dragi camarazi.

 

Azi Prutul uneste pe fratii Romani,

Si Nistrul al nostru e iara,

Iar Bugu“i hotar, intre noi si pagani,

Din Tisa la Bug vrem hotare.

 

Refren: ......

 

Traiasca Romanul si Patria sa

Ca'n vremuri de odinioara,

Nimic nu vom da, pe veci vom jura,

Credinta in Rege si Tara.

 

Refren: ......

 

ZECE MAI

 

Un vultur veni din munte

Si ne“a zis: Romani Eroi,

Stiu un print viteaz si tanar,

Ce“ar veni cu drag la voi. bis

 

Daca vreti vi“l dau ca Voda.

Noi cu totii: Sa ni“l dai

Si ne“a dat pe Voda Carol,

Într'o zi de zece Mai.

 

Si“a venit din nou vulturul

Si ne“a zis: Popor Roman!

Esti viteaz, de ce mai suferi,

Jugul unui neam pagan?

 

Fa“te liber, dezrobeste,

Mandra tara care“o ai,

Si noi liberi ne facuram

Tot in zi de zece Mai.

 

Zece Mai va fi de“apururi,

Sfanta zi, caci ea ne“a dat,

Domn puternic tarii noastre,

Libertate si Regat.

 

SÃ SUNE GOARNA

 

(Marsul Scolii Militare de Infanterie Botosani “ 1918)

 

Sa sune iarasi goarna,

Sa sune goarna

Sa sune goarna,

Steagul sa falfaie in vant.

De“acum avem cu toti o viata noua,

Spre biruinta aceluiasi gand.

 

Pentr'un Roman cazut,

Dusmanul

Sa sape sute de morminte.

Ostean al Romaniei mele, bis

Mergi inainte, inainte.

 

Cand fulgera'n vazduh

Obuzul,

Si las'o dara de lumina,

Sa stii,

Ca“i mare neputinta,

Acolo'n tabara straina.

 

Dar tu acolo ai

O tara,

Si leaganele tale sfinte,

Obuzul va cadea in urma, bis

Iar tu vei merge inainte.

 

Si dincolo de“acele

Taberi,

Ce maine fi“vor in mormant

Al celor ce“au furat cenusa

Caminului tau drag si sfant.

Cu ape albastre si,

Cu holde,

Asteapta tara sa te“alinte,

Ostean al Romaniei mele, bis

Mergi inainte, inainte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Am explicat pe indelete perceptia generala la acel moment si anume ca evreii sunt in mare parte asa numitei "iudeo-masonerii". Faptul ca s-au luat aceste decizii nu dovedeste nimic, pentru ca Horia Sima nu avea puterea de a da decrete. Asta o facea doar conducatorul statului, Ion Antonescu. Dovada cea mai clara este atunci cand Antonescu a dat decretele de inlocuire a prefectilor legionari, pe care il accepta toata lumea ca fiind legal, desi ala chiar nu era.

 

Fascinant. Se adopta prin decret legi antisemite, dar asta "nu dovedeste nimic". Devii comic de-a binelea in incapatanarea cu care dai vina pe orice si oricine in afara de legionari.

 

Acestea au fost decizii luate intr-o perioada de razboi. Sa nu uitam ca evreii bogati, ca dr Filderman au lucrat indeaproape cu Antonescu.

 

In ce razboi era implicata Romania in octombrie 1940 ?

 

Am citat nenumarati autori care afirma ca anti-semitismul romanesc NU a fost unul de rasa, ci unul social-economic. Aceste masuri se inscriu exact in acest tipar. Respectiv de a proteja viata economica si sociala de influenta evreiasca. Daca erau asa monstri cu ii portretizeaza astia ca tine, ii mai lasau sa-si practice meseria? Nu-i trimiteau direct in lagare?

 

A inceput pe ramura social-economica, dar a evoluat pana la urma la unul rasial. Pentru cine nu stie, in august 1940, guvernul Gigurtu (parca) a adoptat o lege interzicand casatoriile intre etnici romani si etnici evrei. Da, stiu, acest lucru nu e responsabilitatea legiunii.

 

Cat despre partea cu monstri, ti-am zis sa mai cobori de pe calul ala imaginar pe care crezi tu ca stai. Eu ma rezum strict la realitatile vremii, pe cat posibil. Apropo, daca a concedia niste oameni doar pentru ca sunt evrei sau a le refuza dreptul de a-si practica meseria inseamna "a proteja viata economica si sociala de influenta evreiasca" ... no comment. Dupa aceasta logica nici comunistii care au pus in practica operatiunea brutala de colectivizare (prin santaj, amenintari, batai, confiscari ilegale, etc) nu sunt chiar asa niste monstri, pentru ca nu i-au deportat pe toti taranii in lagare ci i-au lasat "sa-si practice meseria" ! Cata generozitate !

 

Daca vrei sa intelegi nuanta, e treaba ta. Daca vrei sa te incapatanezi in continuare in stereotipuri n-ai decat.

 

:)) "Nuanta" e ceva irelevant. Cand am afirmat ca Miscarea Legionara era antisemita, sau ma rog, avea tendinte antisemite, ai sarit de fund in sus ca nu-i adevarat, propaganda, minciuna, samd. Dupa 60 de pagini o dai la intors ca de fapt antisemitismul era "social-economic, nu rasial". Cum ramane pana la urma ?

 

Apropo, cati legionari au fost condamnati de Antonescu si regimul comunist pentru ca ar fi dus la pierzanie vreun evreu?

 

Ai cumva impresia ca Antonescu era interesat de protejarea etnicilor evrei ?? Iar regimul comunist (cel putin in perioada extrem-represiva) nu prea se deranja cu fleacuri gen condamnari, procese, decat in scop de propaganda. Era mai ieftin si mai rapid sa trimita "ereticii" la canal sau prin iadul penitenciarelor.

 

Apropo, politia legionara a fost infiintata la cererea lui Antonescu, pentru ca acesta nu avea incredere in oamenii de la Interne, acestia fiind principala arma a lui Carol al II-lea in abuzurile pe care le-a facut. Ca Horia Sima a gresit acceptand, e altceva.

 

Iarasi ai scos la inaintare arma ta preferata, ecranul de fum si divagatii irelevante. Cine a solicitat infiintarea politiei legionare e irelevant ; ramane lista luuuuungaa de abuzuri comise de membri acestei politii (toti legionari) in perioada destul de scurta de functionare. Iarasi antiteza intre viziunea propagandista roz-bombon despre Ubemenschenul legionar viteaz, harnic, onest si credincios si comportamentul multora din cei ce au facut parte in realitate din politia legionara.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adrian si Hitler a ajuns corect la putere. :happy: Doar daca faci ceva legal nu inseamna ca e si "corect".

El putea sa refuze sa aiba legatura cu portocalii asa cum tot el a spus ca nu dorea sa aiba legatura cu pesede. Are dreptate pe jumatate pesede sunt niste jigodii, dar si portocalii sunt la fel de jigodii. Ma rog nu intru in discutia asta.

Ideea este simpla, Alex a procedat la modul "te faci frate cu dracu pana treci puntea".

Ce a facut Alex este exact ce face acum Lacatus forzateaua

 

O singura mentiune: contract prestari servicii se incheie intre doua entitati juridice. Nu exista, deci, relatii de angajare, nu exista subordonare. Lacatus e angajatul ciobanului si primeste exact cat vrea Jiji sa-i dea in cap. Problema lui. Eu nu mai sunt angajatul nimanui din 2008 si ma simt excelent.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fascinant. Se adopta prin decret legi antisemite, dar asta "nu dovedeste nimic". Devii comic de-a binelea in incapatanarea cu care dai vina pe orice si oricine in afara de legionari.

 

 

 

In ce razboi era implicata Romania in octombrie 1940 ?

 

 

 

A inceput pe ramura social-economica, dar a evoluat pana la urma la unul rasial. Pentru cine nu stie, in august 1940, guvernul Gigurtu (parca) a adoptat o lege interzicand casatoriile intre etnici romani si etnici evrei. Da, stiu, acest lucru nu e responsabilitatea legiunii.

 

Cat despre partea cu monstri, ti-am zis sa mai cobori de pe calul ala imaginar pe care crezi tu ca stai. Eu ma rezum strict la realitatile vremii, pe cat posibil. Apropo, daca a concedia niste oameni doar pentru ca sunt evrei sau a le refuza dreptul de a-si practica meseria inseamna "a proteja viata economica si sociala de influenta evreiasca" ... no comment. Dupa aceasta logica nici comunistii care au pus in practica operatiunea brutala de colectivizare (prin santaj, amenintari, batai, confiscari ilegale, etc) nu sunt chiar asa niste monstri, pentru ca nu i-au deportat pe toti taranii in lagare ci i-au lasat "sa-si practice meseria" ! Cata generozitate !

 

 

 

:)) "Nuanta" e ceva irelevant. Cand am afirmat ca Miscarea Legionara era antisemita, sau ma rog, avea tendinte antisemite, ai sarit de fund in sus ca nu-i adevarat, propaganda, minciuna, samd. Dupa 60 de pagini o dai la intors ca de fapt antisemitismul era "social-economic, nu rasial". Cum ramane pana la urma ?

 

 

 

Ai cumva impresia ca Antonescu era interesat de protejarea etnicilor evrei ?? Iar regimul comunist (cel putin in perioada extrem-represiva) nu prea se deranja cu fleacuri gen condamnari, procese, decat in scop de propaganda. Era mai ieftin si mai rapid sa trimita "ereticii" la canal sau prin iadul penitenciarelor.

 

 

 

Iarasi ai scos la inaintare arma ta preferata, ecranul de fum si divagatii irelevante. Cine a solicitat infiintarea politiei legionare e irelevant ; ramane lista luuuuungaa de abuzuri comise de membri acestei politii (toti legionari) in perioada destul de scurta de functionare. Iarasi antiteza intre viziunea propagandista roz-bombon despre Ubemenschenul legionar viteaz, harnic, onest si credincios si comportamentul multora din cei ce au facut parte in realitate din politia legionara.

 

Devin comic daca explic realitatea juridica, respectiv ca legionarii NU PUTEAU da niciun decret?! Ceea ce vrei sa tu acreditezi e ca legionarii au facut o gramada de abuzuri contra evreimii ca populatie, in general. Ceea ce e absurd, atata vreme cat Teatrul Evreiesc a aparut sub guvernarea legionara.

 

Nu mai spun ca acum cateva pagini am scris despre un abuz al unui legionar contra unui evreu, pe care l-a rezolvat tot un legionar, in favoarea alogenului. Deci de unde ai scos-o pe-asta ca n-am recunoscut niciun act impotriva evreilor?

 

Am scris de la inceput ca nu a fost ANTISEMITISM in sensul de RASISM, asa cum a fost in Germania. Daca nu ma insel, am scris pe nu stiu cate pagini marturii incepand de la 1800 despre ce a insemnat "chestiunea evreiasca" in Romania...

 

Iata ce scriam pe 10 august 2010 pe acest forum: În Romania nu există antisemitism nativ scop in sine din ură de rasă sau ură de religie. În Romania există numai un antisemitism reactiv de legitimă aparare impotriva unei agresiuni din exterior in complicitate cu tradare din interior., citat din Nicolae Paulescu

 

Iata ce ziceai tu, tot atunci: Nu cred ca sustine cineva ca Legiunea a fost organizatie nazista. Nationalisti, sigur. Fascisti, versiunea soft, poate, daca prin fascism intelegem "anti-comunisti fanatici". Nazisti insa nu, le lipseste componenta cu "rasa superioara" sau "purificarea etnica".

 

Deci cand am sarit eu de cur in sus cu antisemitismul legiunii? Tot aici am postat si clipul acela cu evreii care protesteaza impotriva statului Israel, acuzandu-l de sionism si politici criminale. Si tot aici am postat faptul ca ei sunt considerati de multi "antisemiti"...

 

Dar e usor sa acuzi.

De ce amintesti doar in treacat de guvernarea Gigurtu, una de esenta nazista, care a introdus o lege prin care a luat cetanenia a sute de mii de evrei, lasandu-i apatrizi in strada? Esti in confuzie, guvernarea lui Gigurtu a introdus factorul rasial, iar legionarii au introdus protectionismul romanesc asupra meseriilor si companiilor.

 

Nu eram formal in razboi, dar atat legionarii cat si Antonescu au avut de la inceput ca obiectiv recucerirea teritoriilor pierdute si au exprimat asta Germaniei.

 

Comparatia ta cu taranii colectivizati e absurda. Ce meserie sa-si practice taranii? Pai cum comparari colectivizarea fortata, in urma careia au murit oameni, s-au facut arestari cu acele decrete? Pai a murit vreun evreu? A fost demonstrata cumva faptul ca abuzul a fost generalizat? Cate afaceri de evrei au fost preluate de legionari? Ai idee?

 

Nu este deloc irelevant cine are autoritatea intr-o institutie, pentru ca acela poarta responsabilitatea pentru actiunile institutiei. E ca si cum ai spune ca daca bolsevicii au ucis oameni in puscariile din Romania, poporul roman i-a ucis ca doar bolsevicii aveau functii in statul roman...

 

Te inseli amarnic in legatura cu dosarele comuniste. Acestia faceau dosare pentru ORICE, inclusiv pentru acuzatii inventate. Pai Ilie Tudor a fost condamnat pentru ca era dusman al oranduirii socialiste pentru ca participase la cateva tabere legionare avand 14 ani!

 

Cum putem crede ca NU ar fi instrumentat tocmai dosarele cele mai PUTERNICE din punct de vedere al propagandei? Tocmai, ca s-au format comisii de ancheta pentru a ancheta "progromurile" legionare, dar incredibil, nu s-a gasit niciunul!

 

Bineinteles, n-are nicio legatura cu faptul ca dupa moartea conducerii legionare, miscarea fusese infestata de agentii NKVD( dovedita atat de arhivele SSI, cat si de nemti), care de fapt au si urmarit destabilizarea statului roman prin acele incidente din ianuarie 1941.

Edited by Mihai

Share this post


Link to post
Share on other sites
O singura mentiune: contract prestari servicii se incheie intre doua entitati juridice. Nu exista, deci, relatii de angajare, nu exista subordonare. Lacatus e angajatul ciobanului si primeste exact cat vrea Jiji sa-i dea in cap. Problema lui. Eu nu mai sunt angajatul nimanui din 2008 si ma simt excelent.

 

Te-ai facut frate cu dracu pana treci puntea.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iata ce scriam pe 10 august 2010 pe acest forum: În Romania nu există antisemitism nativ scop in sine din ură de rasă sau ură de religie. În Romania există numai un antisemitism reactiv de legitimă aparare impotriva unei agresiuni din exterior in complicitate cu tradare din interior., citat din Nicolae Paulescu

 

E clar ca Miscarea Legionara suferea de fobia subjugarii tarii de catre straini. Daca clasa de mijloc interbelica ar fi fost acaparata de germani (sa zicem), nu de evrei, atunci azi am fi spus ca ML a fost anti-nemteasca. Aveau credinta ca progresul unei tari e dat de clasa de mijloc si tocmai de aceea militau pentru aducerea romanilor din mediul rural pentru a-i concura ca si clasa de mijloc in meserii si servicii pe evrei. Erau anti-burghezie de origine straina.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

dee, subjugarea tarii de catre straini era o problema reala, concreta, nu o fantasma de care se temeau. E importanta diferenta asta, ca punct de plecare a discutiei.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da, dar nimic nu scapa ochiului vigilent al institutiilor. Oarba, zau asa.

 

Am uitat sa dau linkurile de pe youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=RZIIaIS6_zY...player_embedded

 

Salut Sabine,

 

In ziua de astazi se intampla fix cum i-a zis securistul cu pricina D-lui Octavian Voinea, legionar cu grad de raspundere destul de mare in Legiune: "bai, istoria o scriem noi bai. Toti or sa invete despre voi (Miscarea Legionara) ce scriem noi acum" (am reprodus numai idea), cand incerca sa-l convinga sa declare tot prin "metode specifice " ceea ce vroiau ei la asa zisul proces al fenomenului Pitesti. Am postat fragmentul cu pricina pe acest topic sau pe cel dedicat comunismului si toti s-au facut ca ploua.

 

La Aiud securistatea a scris o carte de peste 1000 de pagini cu "declaratii de dezicere de trecutul Legionar" a multor legionari, declaratii venite in urma a peste 20 de ani de inchisoare in cazul unora, a batailor crunte, reeducarii, injosirii fiintei umane in ultimul hal.

 

Prin 1996 s-au "grabit unii " sa publice marile descoperiri fara sa stie ce insemna puscaria comunista, reeducarea de la Pitesti, in ce conditii au fost "obtinute" acele deziceri, dar de..... daca zici Miscarea Legionara ... turbeaza comunistii ca ala cu coarne cand vede tamaie...iar cei spalati pe creier de comunisti mai mai ca fac la fel.....

 

Cu respect,

 

Marius

 

LE. Sabin, scuze pentru greseala facuta in citatul reprodus de mine aproximativ. Vezi corectura: in loc de "despre noi", trebuia sa fie "despre voi (adica Miscarea Legionara)"

Edited by greenyes

Share this post


Link to post
Share on other sites

LANSARE A DVD-ULUI DEMASCAREA LA LIBRARIA SOPHIA, Bucuresti (marti, 22 februarie, 18:30), cu participarea ing. Constantin Iulian

Marti, 22 februarie, de la 18.30, regizorul Nicolae Margineanu si istoricul Alin Muresan vor fi invitati la Libraria Sophia (Str. Bibescu Vodă nr. 19, langă Facultatea de Teologie) pentru o lansare intr-un cadru mai intim. La eveniment vor participa si Cristian Filip (Fundatia Crestină Parintele Arsenie Boca) si domnul Constantin Iulian, fost detinut politic si victimă a fenomenului Pitesti.

 

Speram ca in scurtă vreme să putem anunta si o proiectie publică a documentarului Demascarea in Bucuresti, in prezenta supravietuitorilor si a autorilor filmului. De asemenea, suntem in negocieri pentru lansari in Cluj Napoca, Timisoara, Oradea, Iasi, Bacau, Constanta si Pitesti.

 

Toate noutățile vor fi anuntate din timp pe www.fenomenulpitesti.ro.

 

Calendar evenimente:

 

22.02.2011, ora 18.30 “ Bucuresti, Libraria Sophia (Str. Bibescu Voda nr. 19)

28.02.2011, ora 17.30 “ Cluj Napoca, Biblioteca Centrală Universitară (Str. Clinicilor nr. 2)

10.03.2011, ora 13 “ Bacau

16.03.2011, ora 18 “ Timisoara, Muzeul de Artă (Piata Unirii nr. 1)

17.03.2011, ora 17 “ Oradea, Biblioteca Judeteană Gheorghe Șincai (Str. Armatei Romane nr. 1/A)

 

Urmariti clipurile de promovare a documentarului Demascarea (2010), in regia lui Nicolae Margineanu, după un scenariu de Alin Muresan (http://www.fenomenulpitesti.ro/demascarea-regia-Nicolae-margineanu). Filmul este o coproductie a Fundatiei Arsenie Boca, AGER Film si a IICCMER, cu sprijinul Konrad Adenauer Stiftung, si a fost realizat in intervalul 2009-2010. Pe langă film, DVD-ul contine un capitol bonus de 7 minute intitulat Despre iertare si cele două trailere oficiale. Toate materialele sunt subtitrate in limbile romana engleza franceza germană si spaniola

 

Filmul se intemeiază pe imbinarea relatarilor a 8 victime ale torturilor din inchisoarea Pitesti (vezi aici un scurt istoric al fenomenuluiPitesti: http://www.fenomenulpitesti.ro/istoric-2), care povestesc etapele si torturile prin care erau fortati să treaca starile sufletesti pe care le-au cunoscut si ne oferă consideratiile lor generale despre scopul si efectele actiunii. Marturii pline de emotie, dure, dar lipsite de ură si patima

 

Tortură neintrerupta blasfemie, umilință, prabusire sufleteasca iertare “ acesta este drumul pe care au fost impinsi 600 dintre cei mai buni studenti romani in inchisoarea Pitesti intre 1949 si 1951. Unică prin complexitatea si caracterul ei macabru, actiunea imbina cele mai diverse si violente metode de tortură fizică cu violentarea psihică si obligarea victimelor de a se transforma in agresori. 60 de ani mai tarziu, victimele vorbesc despre una din cele mai inumane actiuni represive ale modernității.

 

Sunt lucruri care nu se pot povesti. Nu că sunt jenante, nu că sunt umilitoare, dar te desfiintezi ca gandire sufleteasca ca om. Aveai impresia că e sfarsitul vietii, al pamantului! “ Gheorghe Stanica victimă a torturilor

 

Dar ca o constatare personală: nu simteam durere niciodată cand mă batea un prieten. Aveam această intuitie, că nu primeam lovitura aceea cu ur㝠“ Emil Sebesan, victimă a torturilor

 

Și intrebarea a fost vesnică: Mai crezi in Dumnezeu? Pentru că acest Dumnezeu era pentru ei oprelistea care nu ne lasa pe noi să ne transformam “ Nicolae Purcarea, victimă a torturilor

 

Sursa: http://www.razbointrucuvant.ro/anunturi/20...februarie-1830/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salut Sabine,

 

In ziua de astazi se intampla fix cum i-a zis securistul cu pricina D-lui Octavian Voinea, legionar cu grad de raspundere destul de mare in Legiune: "bai, istoria o scriem noi bai. Toti or sa invete despre noi ce scriem noi acum" (am reprodus numai idea), cand incerca sa-l convinga sa declare la asa zisul proces al fenomenului Pitesti. Am postat fragmentul cu pricina pe acest topic sau pe cel dedicat comunismului si toti s-au facut ca ploua.

 

La Aiud securistatea a scris o carte de peste 1000 de pagini cu "declaratii de dezicere de trecutul Legionar" a multor legionari, declaratii venite in urma a peste 20 de ani de inchisoare in cazul unora, a batailor crunte, reeducarii, injosirii fiintei umane in ultimul hal.

 

Prin 1996 s-au "grabit unii " sa publice marile descoperiri fara sa stie ce insemna puscaria comunista, reeducarea de la Pitesti, in ce conditii au fost "obtinute" acele deziceri, dar de..... daca zici Miscarea Legionara ... turbeaza comunistii ca ala cu coarne cand vede tamaie...iar cei spalati pe creier de comunisti mai mai ca fac la fel.....

 

Cu respect,

 

Marius

Salut, Marius

 

La ora asta, sincer, nu prea stiu ce sa mai zic.. Da, din pacate asa se intampla, cum a zis a cel securist.. Printre cele mai rele lucruri de pe pamantul asta cred se afla si tradarea venita din partea fratilor, din partea celor care ar trebui sa fie primii care sa te intrebe ce s-a intamplat. Mie asa imi suna.

Primul pas e cunoasterea acestei parti intunecate a istoriei noastre de catre cat mai multi romani. Nu se cer, cel putin deocamdata, actiuni vindicative. Doar aflarea adevarului, fara tergiversari, manipulari, infloriri. Sa stie tot romanul de ce a ajuns Romania in halul asta; sau cel putin unul dintre principalele motive. De aceea ii admir pe cei care chiar fac eforturi, isi asuma riscuri, pentru a face cunoscute acele atrocitati, incomensurabile, nemaintalnite in istoria moderna a omenirii.

 

Cu stima,

Sabin

 

PS: Fie-mi scuzata repetitia, dar mai citez o data cuvintele aproximative ale acelui individ, pentru ca are foarte mare legatura cu legitimitatea si autoritatea istoricilor cu care ne scot ochii Alexandru H. si strezahuzum.

[..]cum i-a zis securistul cu pricina D-lui Octavian Voinea, legionar cu grad de raspundere destul de mare in Legiune: "bai, istoria o scriem noi bai. Toti or sa invete despre noi ce scriem noi acum"

Share this post


Link to post
Share on other sites

sabine, vezi ca voi, neo-legionarii, sunteti cu protocronismul, cu istoria scrisa de comunisti. Doar voi sunteti cei care laudati manualele "groase" de istorie din perioada comunista, refuzati intreaga mostenire a stiintei istorice din perioada interbelica pentru a o da in tot felul de povesti nationaliste aberante de ev mediu. Alianta legionari-comunisti e destul de bine documentata, experimentul Pitesti fiind un exemplu clasic.

 

Din nefericire pentru voi, eu imi iau istoria de la surse. O istorie care rareori e in alb si negru, asa cum se zice in cartile voastre sfinte.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sure. Deci oricine care publica realitati neplacute despre legionari e "ilegitim" ? Teoria constipatiei, teoria constipatiei ...

 

Plus ca o gramada dintre documentele citate de istoricii aia care "va scot ochii" sunt publicate inainte de 1945. Enough said. Si cica nu, ei nu-s paranoici ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Baieti, chiar trebuia sa desenez? Nu cred ca e cazul. Nu am spus ca toti istoricii recunoscuti de autoritatile vremii sunt marsavi, doar ca majoritatea a trebuit sa indeplineasca niste criterii, sa fie inofensivi, sa nu deranjeze, ca apoi ar fi inceput sa miroase. Insa sunt convins ca astia nu au fost si nu sunt prosti, insa in momentul in care realitatea ii sfida au apelat la cenzura, la distrugerea probelor, la fabricarea altora. Paranoia pura, nu altceva, stiu (ca sa folosesc tonul vostru).

Dar sunt suficiente cateva exemple dovedite de prefabricare a istoriei pt ca legitimitatea lor colectiva sa fie spulberata. Cred ca sunteti de acord ca in materie de asa ceva nu pot exista compromisuri.

Asa cum pot intelege ca unii scriitori preocupati cu ML nu pot emite pretentii de istorici, asa si voi ar trebui sa pricepeti ca nu tot ce spun istoricii oficiali (sau oficios, vorba lui Badea) este litera de lege, inatacabil, absolut corect. Credeti ca sursele, izvoarele non-literare, care nu sunt negru pe alb, nu pot si ele falsificate, distruse. Cam cate kilograme, tone de probe au fost distruse in ultimii 70 de ani? Sau ideea cenzurii "paleo-" si neocomuniste e tot un simptom al paranoii din "cartile sfinte"? Stiu ca am mai discutat despre asta, dar se pare ca pt voi e un amanunt insignifiant.

 

LE: Nu am ajuns la statutul de legionar sau neolegionar.

Edited by sabin1307

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu exista istorici oficiali si neoficiali, exista doar adevar si minciuna. De multe ori, nu le poti separa asa ca rolul istoricului e doar de a prezenta faptele, lasand altora responsabilitatea de a le interpreta dupa bunul plac.

 

Ceea ce e problematic la legionari (si voi folosi exemplul tau si al lui Mihai) e ca stiti adevarul chiar inainte de a se detalia faptele. Aveti totul pus la punct incat orice eveniment e judecat in functie de acel standard "legionar". "Aia sunt "hoti" si mint; ceilalti sunt "curati" si vor "o Romanie ca soarele de pe cer". Exemplu: Eliade in interbelic e indragostit de legionarism... e unul din simbolurile voastre intelectuale; dupa razboi, nu mai vrea sa aiba legatura cu legionarismul, precizand ca a fost o greseala a tineretii... il scoateti drept temator si mincinos. De ce? Pentru ca eroii vostri trebuie sa fie fara de greseala: chiar si inaintea mortii trebuie sa lupte pentru valorile legiunii.

 

Eu nu am nimic cu legionarii de acum, chiar mi-as dori sa fie scoase restrictiile (atat cele legale, cat si cele subintelese) impotriva organizarii de partide, participarii la alegeri, libertatii cuvantului legionar. INSA, exact ca in cazul Jihadului politic musulman, nu aveti voie sa luptati impotriva libertatii de opinie, libertatii confesionale, libertatii dreptului la libera exprimare si organizare folosind aceleasi libertati pentru a va organiza si predica aceste lucruri. E o ipocrizie fara seaman. La fel de ipocrit e sa ii injurati pe unii ca rescriu istoria cand voi faceti la fel.

 

PS. Nu exista tone de probe despre o organizatie in mare parte secreta. Ma indoiesc ca ati lasat atat de multe urme pana in 1941 incat sa fiti priviti altfel.

 

3) Legea tăcerii: vorbeste putin. Vorbeste ce trebuie. Vorbeste cat trebuie. Oratoria ta este oratoria faptei. Tu făptuieste; lasă pe altii să vorbească.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai ce te faci cand faptele din trecut pe care trebuie sa le prezinte istoricul au fost deformate? Mai ales intr-o epoca a lipsei de informare, a lipsei mijloacelor pt "cei multi si prosti", a monopolului pe metodele de propaganda specifice, pe adevar si realitate pana la urma?

 

Cred ca Mihai ti-a explicat destul de bine cazul lui Eliade.

Eu nu vreau ca acum sa fie reinfiintata ML ca partid politic, ONG sau altceva de genul asta. Cum am mai spus, vreau sa se discute liber, sa se dezbata, sa se scrie in cartile de istorie din scoli si licee despre toata pumnu-n gura, despre ce au facut bolsevicii, sa se faca dreptate macar la nivel declarativ. Bineinteles ca trebuie sa existe libertate confesionala, libera exprimare si celelalte. Faptul ca au existat membri in ML de alte orientari religioase decat ortodoxia nu e argument suficient in sensul asta?..

 

Sa se puna fata in fata cele 2 variante (daca spui ca asta prezentata de legionari e doar o fateta), pe 2 coloane, sa se salveze ce se mai poate salva din probe, si sa se dezbata public. Nu ti se pare incredibil (incredibil dintr-o perspectiva normala, normalitate care este asociata tot mai mult cu idealismul, naivitatea, prostia, paranoia, extremista, mistica) faptul ca 99% dintre romani habar nu au ca nu foarte de mult, la scara istorica, au avut loc in tara lor cele mai inumane, grotesti, torturi din istorie, care fac ca Inchizitia sa para JackAss (daca-mi este permisa comparatia; stiu ca tot eu am spus ca unele teme nu pot fi subiectul ironiei)?

Edited by sabin1307

Share this post


Link to post
Share on other sites
PS: Fie-mi scuzata repetitia, dar mai citez o data cuvintele aproximative ale acelui individ, pentru ca are foarte mare legatura cu legitimitatea si autoritatea istoricilor cu care ne scot ochii Alexandru H. si strezahuzum.

[..]cum i-a zis securistul cu pricina D-lui Octavian Voinea, legionar cu grad de raspundere destul de mare in Legiune: "bai, istoria o scriem noi bai. Toti or sa invete despre noi ce scriem noi acum"

 

Salut Sabin,

 

Redau din nou fragmentul mentionat pentru ca am facut o greseala. In loc sa scriu - toti or sa invete despre voi (Miscarea Legioanra) ce scriem noi acum", am scris toti or sa invete despre noi:

 

"Cu cartile pe față

 

Am fost dus din nou la ancheta Surpriză mare... Oamenii erau total schimbati. Oare ce au pățit ? Începu anchetatorul un monolog lung de tot. Repeta a nu stiu cata oară aceleasi lucruri, cu mici acceptiuni, care nu schimbau fondul problemei,.. Îmi dadeau mie satisfactie. Mă recunosteau pe mine drept victimă a Pitestiului... Din "comandamentul" imaginat de Securitate faceam parte eu (Octavian Voinea), Costache

Oprisan, Aurel Popa, Dragoș Hoinic.

 

În noua variantă (ticluită de Securitate), din mine faceau victimă in sensul că eu nu aș fi fost de acord cu torturarea detinutilor. Din această cauză eu insumi am fost torturat de catre cei din "comandament" ca element rebel. Cu un aer triumfator anchetatorul se ambala in argumentari de tot felul... Eu taceam si ascultam buimac cum le bazaie mintea acestor farsori nestiitori de lucruri

bune.

 

Dintr-odată anchetatorul s-a oprit din cuvantarea sa degajata schimbandu-și atitudinea. S-a incruntat la mine, devenind crancen:

- Trebuie să-fi intre in cap - Voinea - că viu din mainile noastre nu vei scapa, mai ales tu pe care te consideram sef. Vom face din voi cea ce vrem noi, nu ceea ce doriti voi.

 

Nu veti fi eroi asa cum vă sunt principiile. Veti fi niste ticalosi mascati, departe de orice virtute. Nu veti muri decat atunci cand vrem noi. Întai vă vom transforma in monstri... Apoi vă vom obliga - prin metodele noastre - să declarati numai ce vrem noi. Aceste declaratii smulse

cu clestele rosit in foc le vom pastra ca marturii, ca acte pentru arhiva după care se va scrie istoria. Vom pastra dosarele pană ce voi veti pieri. Vom muri si noi. Istoria se va scrie pentru generatiile viitoare după aceste documente. Astfel cercetatorii vor scrie cum vrem noi. Nu cum este realitatea. Noi creem istoria asa cum ne place. Asa cum ne convine. Prostii deazi - care sunteti voi- o veti scrie cu mainile voastre asa cum vrem noi. Tampii de maine o vor confirma asa cum noi am imaginat-o in dosarele ticluite de noi.

 

Avem experienta Pitestiuluipe care noi l-am imaginat cu mult inainte de arestarea voastră si a iesit exact cum noi am dorit. Ca la comandă si fară retusuri. Am avut noi grijă să ne asiguram cu mult inainte de conspirativitatea descoperirii acestei actiuni. Acum punem la punct regizarea ultimului act al acestei piese. Ce-ți inchipui că va iesi altfel de cum dorim noi ?

 

Întreaga "operatie Pitesti" se va termina cu acest proces pe care acum il "punem in scenă". Cu asta vom demonstra că toate atrocitățile petrecute la Pitesti au fost concepute de Miscarea Legionară care este in slujba CIA-ului american contra unor mari sume de bani. Vom face legatura si analogia cu toate crimele savarsite de voi incepand cu asasinarea lui Manciu si culminand cu Pitestiul... Vom demonstra că voi sunteti cei care ati extins metodele Pitestiului la Canalul Dunare-Marea Neagra la Gherla, la Ocnele Mari si Targu Ocna...

 

Cu asta vom inmormanta Miscarea Legionară si nu se va mai auzi de ea. Dacă totusi se va auzi se va cunoaste numai varianta ticluita de noi.

Ție Voinea trebuie să-ți intre in cap că esti legionar la a doua generatie si ai credibilitate in fata opiniei publice, ba chiar si in fata istoriei. De aceea vei marturisi numai ce noi vrem, indiferent dacă iți convine sau nu. Vei sustine că este minciună ? Numai noi suntem cei in masură a aprecia ce-i adevarat si ce nu-i adevarat.

 

Clasa muncitoare are puterea in mana Asa că noi facem istoria asa cum ne convine. Și clasele exploatatoare au facut-o pană acum asa cum le-a convenit lor. Îți repet : Esti in mainile noastre. Nu vei scapa pană nu-ți insusesti punctul nostru de vedere. În caz că vei refuza, vei fi atata torturat si readus din nou la viață, pană cand tot ca noi vei zice. Vei fi atunci ca curva "și batută si f... si cu banii luati."

 

Terminandu-și fraza, si-a ridicat fruntea in sus privindu-mă sfidator. Gardianul tocmai intrase in camera de ancheta Mi-a pus ochelarii pe ochi si m-a dus in celula M-a cutremurat cinismul cu care imi vorbise. Cu adevarat fiecare din acesti anchetatori era cate un Lucifer aparte."

Edited by greenyes

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pai ce te faci cand faptele din trecut pe care trebuie sa le prezinte istoricul au fost deformate? Mai ales intr-o epoca a lipsei de informare, a lipsei mijloacelor pt "cei multi si prosti", a monopolului pe metodele de propaganda specifice, pe adevar si realitate pana la urma?

 

Cred ca Mihai ti-a explicat destul de bine cazul lui Eliade.

Eu nu vreau ca acum sa fie reinfiintata ML ca partid politic, ONG sau altceva de genul asta. Cum am mai spus, vreau sa se discute liber, sa se dezbata, sa se scrie in cartile de istorie din scoli si licee despre toata pumnu-n gura, despre ce au facut bolsevicii, sa se faca dreptate macar la nivel declarativ. Bineinteles ca trebuie sa existe libertate confesionala, libera exprimare si celelalte. Faptul ca au existat membri in ML de alte orientari religioase decat ortodoxia nu e argument suficient in sensul asta?..

 

Sa se puna fata in fata cele 2 variante (daca spui ca asta prezentata de legionari e doar o fateta), pe 2 coloane, sa se salveze ce se mai poate salva din probe, si sa se dezbata public. Nu ti se pare incredibil (incredibil dintr-o perspectiva normala, normalitate care este asociata tot mai mult cu idealismul, naivitatea, prostia, paranoia, extremista, mistica) faptul ca 99% dintre romani habar nu au ca nu foarte de mult, la scara istorica, au avut loc in tara lor cele mai inumane, grotesti, torturi din istorie, care fac ca Inchizitia sa para JackAss (daca-mi este permisa comparatia; stiu ca tot eu am spus ca unele teme nu pot fi subiectul ironiei)?

 

Fac si ei asa cum faceti voi cand se vorbeste despre crimele Legiunii ori de pogromul antisemit al lui Antonescu: nu, domne', vorbesc dusmanii nostri prostii, nu e adevarat... si daca e adevarat, sigur o meritau, doar aia conduc lumea iar nicadorii au omorat ca trebuia, au fost fortati de imprejurari. Nu exista respect pentru cei care au suferit la canal, la Pitesti, la Aiud, la Sighet, in pogromurile antisemite tocmai pentru ca de 80 de ani o boala extremista ne-a imbolnavit constiinta civica iar scuze nu isi cere nimeni.

 

Germanii dupa 1945 si-au asumat integral Holocaustul, chit ca probabil cei mai multi dintre ei nu avusesera vreo legatura cu el. Dar asta inseamna pana la urma natiunea: ti-i asumi pe cei mai buni, ti-i asumi pe cei mai rai. Noi ce facem? Indicam doar pe aceia care au facut ce au facut, le facem un portret caricaturizat (legionarii sunt "oamenii lui Hitler", comunistii sunt "evreii lui Stalin") si apoi ne disociem de ei. Daca omul a ucis in calitate de legionar, dam vina pe istorici, care "au mintit". Daca se aduc dovezi, dam vina pe disparitia fizica a probelor care ar fi dovedit contrariul. Aceiasi oameni, insa, acuza tot soiul de conspiratii sioniste, reptiliene, catolice fara niciun argument de Doamne-Ajuta, ca deh, in cazul asta, nu se mai aplica acelasi standard.

 

Eu ma uit asa la voi cum postati kilometrii intregi de documente in care va plangeti martirii, in care va exprimati supararea ca fenomenul Pitesti nu e cunoscut cum trebuie, dar cand vine vorba de suferintele evreilor, deveniti niste inchizitori fara pereche. La fel ma uit la evreii care deplang fenomenul Holocaustului dar il folosesc precum o marfa de schimb pentru influenta si castiguri financiare. Cum ma uit la Iliescu care plange soarta muncitorilor si taranilor cu toate ca a fost parte a unui sistem criminal. Intotdeauna e la fel: noi si ceilalti. Noi, cei buni, ei cei ipocriti si nenorociti.

 

@ greenyes. Au rescris comunistii asa de bine istoria ca stim exact ce s-a intamplat la Pitesti si in sistemul concentrational comunist. Si nimeni nu da vina pe Miscarea Legionara in chestiunile alea. Da, e clar ca multi legionari au devenit actori activi in persecutia celorlalti (atat legionari cat si ne-legionari), dar nimeni normal la cap ar pretinde zilele astea ca Miscarea, ca organizatie, era in spatele lor.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eu ma uit asa la voi cum postati kilometrii intregi de documente in care va plangeti martirii, in care va exprimati supararea ca fenomenul Pitesti nu e cunoscut cum trebuie, dar cand vine vorba de suferintele evreilor, deveniti niste inchizitori fara pereche. La fel ma uit la evreii care deplang fenomenul Holocaustului dar il folosesc precum o marfa de schimb pentru influenta si castiguri financiare.

 

 

Bag pl-n ei de evrei, ma, ca aia nu sunt romani si punctum. Ce o dai in colo si in coace cu asuprirea evreilor si rahat pe tava, mai avem putin si trebuie sa ne sinucidem in masa astia care se simt romani la noi in tara pentru ca nu le pupam talpile bietilor jidani urmasi ai materiilor prime pentru sapunul nemtalailor. Ma pis pe ei si ma doare in cot de neromani. Scurt pe doi.

 

LE astept pasaricile corecte politic sa duca mana la gura si sa bata indignate din picioruse.

Edited by Stanici

Share this post


Link to post
Share on other sites
... ca de 80 de ani o boala extremista ne-a imbolnavit constiinta civica iar scuze nu isi cere nimeni
adevar graiesti :)

 

Exista atatea centre de monitorizare si combatere a antisemitismului in Romania, care de multe ori se umplu de penibil (vezi cazul maicutelor) insa nici o comisie de monitorizare si condamnare a abuzurilor si crimelor savarsite de cominternistii evrei. ( iar exemplele pot continua)

 

@Streza

eram sigura ca o sa sari :-) ma refeream la faptul ca sunt monitorizate abuzurile impotriva evreilor, nu si abuzurile savarsite de evrei. Nu am nimic personal cu ei, doar am facut o constatare.

Edited by dee

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abuzurile si crimele comise de cominternistii evrei sunt mai cu mot decat alea comise de cominternisti 100% romani ? Pai Turcanu ala cu reeducarea de la Pitesti par example era roman neaos, urmas de daco-romani ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now