Dezbatere

[MoWeed 0]

Da' da-i in plm pe aia. Trebuiau sa moara acolo, nu sa vina acasa.Ce lipsa de onoare din partea lor!

Mah, multi au murit acolo pentru ca nu au fost oportunisti ca Lascar. Aia au avut onoare, oamenii care nu au renuntat la principiile lor si nu au vrut sa ajute la instaurarea unui sistem care a distrus Romania.

Aia sunt patrioti adevarati!

 

 

 

Revenind la motivul pornirii acestei discutii: poate Lacatus a facut ce a crezut el ca e mai bine: a incercat sa ajute Steaua sa obtina trofee. Situatia e asemanatoare: de ce pe unul il blamezi si pe unul il idolatrizezi?

[Marius 0]

Bun Marius. Si ce trebuia sa faca Lascar?

 

Sa dezerteze pentru ca s-a schimbat regimul politic? Doar pentru ca unii au fost anticomunisti convinsi trebuia sa fie si el?

 

E vorba de principii, moralitate,demnitate din punctul tau de vedere. Poate ca din punctul lui de vedere facea ce e bine: isi ducea soldatii din lagarele sovietice acasa.

 

Da' da-i in plm pe aia. Trebuiau sa moara acolo, nu sa vina acasa.Ce lipsa de onoare din partea lor!

 

p.s. degeaba te doare pe tine in cot ce au stabilit aia la Yalta. Yalta a fost realitatea!

 

baaaaaaaaaaai nene, tu nu pricepi chestii elementare! lascar si-a dus anumiti soldati acasa! o divizie si atat, si aia oameni "reeducati" in timp ce mii, zeci de mii de prozonieri romani au murit fara sa-i pese lui lascar de ei prin siberia. lascar a facut pe dracu, n-a facut nimic, s-a inclinat cum a batut vantul ca sa-i fie bine si atat.

[Adrian 2]

Lascar si-a adus soldati acasa!

Nu vad ce e rau in asta.

 

Si iti garantez ca nu ai vorbi asa de vehement daca ai fi fost in situatia acelor oameni.

 

 

Cat despre Lacatus(acum suntem offtopic aici ) daca voia sa faca ce e mai bine pentru Steaua, putea sa il frece pe cioban, nu sa se lase frecat. Din orice unghi m-as uita, nu pot intelege cum comportamentul de sclav ar fi putut ajuta Steaua.

 

 

Marius:

 

In prizonierat a fost foarte, foarte rau, coji de cartofi mancam, numai o felie de paine si o cana de zeama de ceai de sfecla, rosie... si sa muncesti! N-am stat in lagar inchis decat 7 luni. Apoi s-a infiintat Divizia «Horia, Closca si Crisan» sI ne-a ales: care a fost sanatos, era bun. Eram slaab, 36 de kile aveam. M-au controlat si am fost sanatos la corp.

- Vasile Catarici este veteran adevarat. A luptat numai in linia intai ca agent de legatura intre regimente, fiind caporal.

 

 

p.s. Nu neg ca multi altii au mai murit acolo pe nedrept!

Edited December 2, 2009 by Adrian

[MoWeed 0]

Lascar si-a adus soldati acasa!

Nu vad ce e rau in asta.

 

Si iti garantez ca nu ai vorbi asa de vehement daca ai fi fost in situatia acelor oameni.

 

 

Cat despre Lacatus(acum suntem offtopic aici ) daca voia sa faca ce e mai bine pentru Steaua, putea sa il frece pe cioban, nu sa se lase frecat. Din orice unghi m-as uita, nu pot intelege cum comportamentul de sclav ar fi putut ajuta Steaua.

Asa si Lascar daca vroia sa faca ce e mai bine pentru Romania putea sa-i frece pe rusi, nu sa se lase frecat de ei.

 

Daca pe Lascar ii interesa binele soldatilor romani de ce, ca ministru al apararii, nu i-a adus acasa?

 

 

Poate eu n-as fi asa vehement daca as fi in situatia acelor oameni. Poate si eu as fi ales modalitatea asta de a scapa de teroarea sovietica(desi soldatii aia au fost dupa aia haituiti toata viata de Securitate pentru ca au luptat impotriva rusilor). Dar niciodata, dupa o asemenea tradare, nu as mai fi pretins ca sunt un patriot sau vreun erou.

Edited December 2, 2009 by MoWeed

[Marius 0]

pe bune ca e ultimul post, vad ca e greu sa pricepi anumite lucruri...

 

in primul rand, m-a izbit teribil aia cu "a luptat numai in linia intai"... daca nu stii la ce se reduce "lupta" unui agent de legatura n-ar mai trebui sa iei citate copy-paste.

 

apoi, cred si eu c-a fost greu in lagar, conditiile erau extrem de dure si a venit oportunitatea de a intra in Armata rusa. bon, din nou e corect faptul ca initial au fost selectati, din marea masa de prizonieri a diferitelor lagare, numai aia sanatosi. dar ce-au facut ma aia sanatosi, inrolati in Armata rosie?

 

au fost dusi la Katoski unde au urmat cateva luni de reeducare in "spiritul sovietic". sau poate tu crezi ca rusii au selectat 1.000 de oameni sanatosi, i-au echipat si gata... nu taticu', de ce nu intrebi cati au disparut in perioada aia de "antrenament" din transnistria.

[MoWeed 0]

@Marius

 

Cum, ca doar divizia HCC nu facea parte din Armata Rosie?

[Adrian 2]

Caline ma omori!

 

Cum plm sa pui egal intre un prizonier de razboi si un antrenor de fotbal!

 

Cu ce crezi ca putea Lascar sa ii frece pe sovietici?El nu era altceva decat un general capturat!

 

Si ca Ministru al Apararii, ce putere crezi ca avea? Da-o dracu de treaba, URSS-ul e mai puternic ca Gigi!

 

 

Marius

 

Reeducati sau nu, i-a adus acasa. Care e problema? Aia nu meritau sa traiasca?

Pune-te in locul lor. Ai fi rezistat mai mult?

 

Viata nu e film. Nu sunt happy end-uri peste tot.

 

Reeducatii aia s-au intors acasa si s-au dus la familiile lor. Nu s-au apucat de politica. Nu s-au bagat in pcr.

[MoWeed 0]

Tu il blamezi pe Lacatus pentru ca nu a respectat niste principii ca demninate, onoare, respect.

Aceleasi principii sunt valabile indiferent de situatie: si la un antrenor de fotbal si la un general. Ba chiar, unii mai naivi, ar spune ca la general sunt mai importante.

 

Adriane, daca unicul lui scop a fost sa-i aduca acasa, de ce a intrat apoi in politica? Sau l-au obligat sa fie si ministru?

Edited December 2, 2009 by MoWeed

[Adrian 2]

Sunt curios cine i-a pus lui Lacatus la cap pistolul.

 

Un prizonier de razboi e cam obligat sa faca ce nu vrea. Un antrenor de fotbal, nu prea!

 

Probabil ca, daca erai tu general, pus fata in fata cu posibilitatea eliberarii trupelor tale, ai fi refuzat. Mai bine mort decat comunist, nu?

Mai bine mort decat comunist chiar daca Romania e acum aliat al URSS-ului.

 

Nu stiu de ce a acceptat sa fie ministru. Poate pentru ca voia sa faca ceva. Cert e ca ceea ce a facut nu a fost pe placul comunistilor. Ca dovada l-au schimbat repede si s-au descotorosit de el la fel ca de regele Mihai.

[MoWeed 0]

S-au descotorosit de el pentru ca nu le mai era de folos. Instaurasera regimul comunist si era randul comunistilor romani sau rusi sa ia functiile importante din stat. Nu a fost singurul care a patit asta.

 

Nu i-a pus nimeni pistolul la cap si l-a obligat sa conduca aceasta divizie. Putea sa refuze si ramanea prizonier, ca multi altii. Soldatii aia oportunisti oricum ar fi fost eliberati, cu sau fara Lascar. DEci, nu a facut asta pentru soldati(ei oricum ar fi fost eliberati), a facut asta pentru el.

 

 

Mai stii ce cantau niste pusti in 90 in Piata Revolutiei: "Mai bine golan decat activist/Mai bine mort decat comunist". Practic, le intinezi memoria sustinand ca era normal sa te dai cu comunistii

Edited December 2, 2009 by MoWeed

[sabin1307 0]

E private party aici sau ma pot baga si eu?

Probabil ca, daca erai tu general, pus fata in fata cu posibilitatea eliberarii trupelor tale, ai fi refuzat. Mai bine mort decat comunist, nu?

Mai bine mort decat comunist chiar daca Romania e acum aliat al URSS-ului.

Pai de la mentalitatea sau ideologia fiecaruia pleaca totul. Daca cineva considera ca mai bine moare decat sa fie comunism atunci nu vad nimic dubios. Daca acel cineva e vreun general iar persoanele-i subordonate ii sunt credincioase atunci vor muri toti pentru aceeasi ideologie.

Pe de alta parte e adevarat ca Romania nu prea avea cum sa reziste de una singura imperiului sovietic, dar nici cei care au crezut pana in ultima clipa de viata ca mai exista speranta nu pot fi pusi la un loc cu restul. Nu stiu cati dintre vitejii de pe forum ar muri in chinuri pentru crezul lor.

Edited December 2, 2009 by sabin1307

[Maye 0]

Pana la urma...Lascar a facut sau nu propaganda comunista in Romania?

[Adrian 2]

Repet. Oamenii aia n-au tradat Romania!

Pur si simplu au vrut sa vina acasa. Pe atunci, a fi comunist nu insemna automat un lucru rau. De fapt, nici acum nu e in unele zone. In Italia exista inca partid comunist.Numai ca ii zice altcumva.

 

Lovitura de stat data de Regele Mihai pentru a trece de partea aliatilor si a salva tara nu poate fi considerata acelasi lucru cu revolutia din 89?

Dupa fiecare au urmat regimuri care au daunat Romaniei. Paradoxal.

 

 

Sabin

 

Sunt bineveniti toti cei care vor sa discute.

 

 

Maye

 

Lascar si divizia lui au ajutat la fraudarea alegerilor.

Ce trebuie totusi luat in considerare e faptul ca, cu sau fara voia lor, totul era deja decis.

 

 

Repet.Totul tine de puncte de vedere. In vremurile alea comunismul nu era vazut la fel ca acum.Nu degeaba s-a raspandit peste tot in lume.

 

 

Sabin

 

Ca general esti raspunzator de vietile celor din comanda ta. Mentalitate de "statul sunt eu" nu merge.

Chiar crezi ca oamenii aia(generali) voiau sa aibe pe constinta mortile a mii de soldati de-ai lor?

Edited December 2, 2009 by Adrian

[sabin1307 0]

@Maye

Eu cred ca din ce s-a discutat pe topicul asta e destul de clar. Uite, alta evidenta:)

Edited December 2, 2009 by sabin1307

[makaan 0]

Se stie ca Generalul Lascar a ajutat la instalarea comunismului in Romania,dar la fel de bine se stie ca pana la moarte a ramas in sinea lui opus acestei ideologii. Eu i-as spune pragmatism militar,caci isi daduse seama ca Romania a fost vanduta sferei de influenta a URSS,si nimic sau nimeni nu putea schimba asta prin vreun sacrificiu,oricat de nobil. Iar daca prin asta putea sa elibereze si atati soldati romani din captivitate...

Oricum,nu uitati, ca si comandant militar a fost un general stralucit,foarte apreciat chiar si de catre aliatii germani (prin decoratii),insa teoretic, dupa legea martiala a Armatei Regale Romane la aceea data, el este tradator pentru ca a trecut de partea inamicului,si pedeapsa pentru acest lucru este cea capitala.

[Adrian 2]

Makaan

 

Imi pare bine sa vad ca mai e cineva aici care gandeste la fel. Totusi, vreau sa te corectez. Lascar nu a trecut de partea inamicului niciodata!

A preluat comanda diviziei "Horia, Closca si Crisan" la 12 aprilie 1945. Romania devenise aliat al URSS la 23 august 1944.

 

Cat timp Romania a fost anti URSS, Lascar a refuzat sa intre in divizia "Tudor Vladimirescu"(acestia pot fi cosiderati tradatori), lucru de care a si fost acuzat dupa razboi.

[Maye 0]

@Maye

Eu cred ca din ce s-a discutat pe topicul asta e destul de clar. Uite, alta evidenta:)

Era o intrebare retorica.

[makaan 0]

Posibil sa gresesc Adrian.Din citirile mele internaute si nu numai,in legatura cu acest subiect, asa tineam minte.

 

As vrea insa sa subliniez un lucru. Am citit o postare de a lui Xray ceva mai inainte,tot in acest topic,in care dumnealui spunea ca vinovati au fost si aceia care au impins Romania in razboi si dupa granitele sale istorice. Absolut gresit!

Din punct de vedere militar,este perfect logic si indicat sa iti fortezi inamicul sa recunoasca teritoriul pe care tocmai i l-ai luat,iar acest lucru se face punandu-l sa semneze o pace favorabila tie. Exact asta a facut si Romania in acea perioada;cum am putea fi asa naivi sa ne gandim ca daca ne rezumam la a ne recupera Basarabia, rusii ne-ar fi lasat in pace fiindaca,vezi Doamne, nu ne-am trecut granitele istorice. Raul era deja facut,odata ce ai impuns ursul,ai 2 optiuni: fie il impungi pana iese arma pe cealalta parte a lui,fie doar il enervezi cu rana superficiala pe care tocmai i-ai provocat-o...stim cu totii ce face ursul cand este ranit,nu? La fel si URSS/Rusia. Singura noastra speranta de a ne pastra Basarabia era ca Rusia sa dispara ca putere definitiv,iar o tara care are obiective nationale,nu isi poate permite sa spere la acest lucru,ci trebuie sa si actioneze. Altfel am fi fost ca ungurii,am fi stat si noi la ciupeala in loc sa ne meritam teritoriile.Am fi sperat ca germanii o sa ii rada pe rusi de pe fata pamantului,si apoi hop! si noi ca niste hiene sa luam o bucata de aici,o bucata de acolo.Slava Domnului ca am avut conducatori care au facut ce au facut,caci altfel riscam sa fim vazuti azi ca ungurii,urati de toti vecinii (o bucata din Slovacia,o bucata din Yugoslavia, o bucata din Romania). Eu zic ca ne-am descurcat bine in al 2-lea Razboi Mondial,putem fi mandri,chiar daca invingatorii au incercat sa ne minimalizeze meritele si sa ne descrie ca pe niste lachei ai germanilor.

 

Tineti minte acest citat:

"Prevăd un al treilea război mondial, care va pune omenirea pe adevăratele ei temelii sociale. Ca atare, dumneavoastră și urmașii dumneavoastră veți face mâine ceea ce eu am incercat să fac astăzi, dar am fost infrânt! Dacă aș fi fost invingător, aș fi avut statui in fiecare oraș al României. Cer să fiu condamnat la moarte și refuz dinainte orice grațiere. În felul acesta, voi fi sigur că voi muri pe pământul Patriei, in schimb voi, ceilalți, nu veți fi siguri dacă veți mai fi aici când veți fi morți." Maresal Antonescu

[Joga Bonito 43]

Nu a mijlocit Lascar nimic. Comunistii oricum veneau. Asa, putem zice de Antonescu ca i-a adus, ca el a incercat sa faca pace cu aliatii in loc sa lupte pana la distrugerea si a ultimului roman intr-un razboi pe care nu avea cum sa il castige, de partea unui aliat neamt condus de un nebun!

 

Aici e paradoxul si diferenta de gandire ce salveaza o natiune.

 

Eu ca si conducator as fi sacrificat pe loc 1-2 milioane de soldati ca sa nu permit nasterea altor 40-50 de milioane de romani pe pamant comunist si sa fiu bataia de joc a Rusiei Sovietice si sa ajungem unde am ajuns in prezent.

[MoWeed 0]

In primul rand, nu am negat niciodata calitatile militare ale generalului Lascar. A fost o minte stralucita, altfel nu primea atatea distinctii militare atat romanesti cat si germane.

 

 

In al doilea rand, Adriane eu ti-am zis ca oamenii aia ar fi scapat cu sau fara generalul Lascar. Nu s-a format divizia dupa ce l-au pus pe el la conducere, ci l-au pus pe el la conducere dupa ce s-a format divizia.

Deci tradarea lui nu are scopul de a salva soldatii romani din divizia HCC(care oricum ar fi fost salvati, indiferent de comandant). El a facut-o pentru el.

Dar tu ai preferat sa ignori asta.

 

 

@makaan

Complet de acord cu ce ai spus despre continuarea razboiului dupa granitele Romaniei

 

 

LE: Oricine s-a dat cu comunistii in acea perioada este un tradator. Nu conteaza ca soarta ne era pecetluita deja, cei care au ajutat la instaurarea acestui sistem criminal sunt niste tradatori si niste oportunisti

Edited December 2, 2009 by MoWeed

[Adrian 2]

Aici e paradoxul si diferenta de gandire ce salveaza o natiune.

 

Eu ca si conducator as fi sacrificat pe loc 1-2 milioane de soldati ca sa nu permit nasterea altor 40-50 de milioane de romani pe pamant comunist si sa fiu bataia de joc a Rusiei Sovietice si sa ajungem unde am ajuns in prezent.

 

 

I-ai fi sacrificat si stiind ca in tara ta vor ramane mai bine de 10 ani trupe sovietice?

 

 

MoWeed

 

Te intreb iar, pe cine a tradat?!

 

Spre deosebire de cei din "Tudor Vladimirescu" care au luptat alaturi de rusi in timp ce Romania lupta impotriva lor, cei din "HCC" nu au facut altceva decat sa vina acasa.

Pe cine au tradat?

Care a fost actiunea prin care au tradat?

 

 

p.s. Tradatori au fost si aia care s-au dat cu nemtii.

Pana la urma, toti au fost tradatori. Suntem un neam de tradatori.

 

Edited December 2, 2009 by Adrian

[Joga Bonito 43]

I-ai fi sacrificat si stiind ca in tara ta vor ramane mai bine de 10 ani trupe sovietice?

 

Daca judetele Arad, Timisoara si Cluj ramaneau sub influenta Aliatilor, sacrificam si 3 milioane.

 

Revenind, mi'am facut timp vreo ora sa rasfoiesc ce s'a scris in topicul asta si am ramas siderat de incapatanarea lui Adrian in fata argumentelor bine conturate ale lui Mrs. Cetateanul asta Lascar, indiferent daca a fost erou in timpul razboiului si chiar daca semnat actul prin care a luat nastere CCA-ul, prin simplul fapt ca a refuzat sa moara si sa se opuna comunismului ii sterge cu buretele orice merit anterior.

 

"Se stie ca Generalul Lascar a ajutat la instalarea comunismului in Romania,dar la fel de bine se stie ca pana la moarte a ramas in sinea lui opus acestei ideologii." - aberatia zilei.

 

In sinea lui putea sa aiba si orgii sexuale, important e ce a facut concret in vremurile alea, remuscarile si pacatele i le iarta Hristos, dar eu, Mo si Mrs la fel ca si milioanele de victime, il luam la rost pe papagalul asta fiindca avem dreptul sa ne indoim de moralitatea lui.

Edited December 2, 2009 by Joga Bonito

[MoWeed 0]

Pe cine au tradat?

Care a fost actiunea prin care au tradat?

1. Armata Romaniei

2. Inscrierea, de buna voie si nesiliti de nimeni, intr-o Armata straina, fie ea si Armata a aliatilor. Sa te dezici de tara ta si sa te inscrii intr-o Armata straina este o tradare, indiferent de motive

 

 

 

Oricum, imi place cum schimbi subiectul.

Te mai intreb odata: tinand cont ca divizia HCC era deja formata si soldatii aceia ar fi venit inapoi in Romania oricare ar fi fost comandantul lor, pentru cine a preluat Lascar comanda diviziei HCC? Pentru el sau pentru salvarea unor soldati care erau deja salvati?

Edited December 2, 2009 by MoWeed

[Adrian 2]

Joga Bonito

 

Judetele Arad, Cluj si Timisoara au ramas sub influenta aliatilor. Sau URSS-ul nu facea parte din Aliati? Istoria asta!

 

Probabil tu ti-ai fi dorit sa fi castigat nemtii razboiul. Probabil nu te-ar fi deranjat deloc sa vorbesti limba maghiara acum.

 

 

MoWeed

 

Inca o data repet!

Nu s-au inscris intr-o Armata straina. S-au organizat intr-o divizie, au fost "educati" si trimisi acasa.

De ce nu vrei sa pricepi?

 

Nu vad care e problema cu acceptarea postului. Adica soldatii aia urmau sa mearga acasa. Aveau nevoie de un conducator care sa aibe grija de ei. Ca a cerut postul sau ca a fost numit, care e problema?

 

Tu mergi pe acelasi mod de a gandi ca si Marius.

Comunist=rau

 

In vremurile alea nu era asa!

In vremurile alea URSS=aliat al SUA

In vremurile alea comunismul se raspandea in intreaga lume: Asia de est, America Centrala, etc. Si nu o facea neaparat cu forta!

Era acceptat.

 

Nu gandi cu mintea de acum. Gandeste cu cea a celor de atunci.

Pentru aia poate era bine.

 

Astazi toti il ridica in slavi pe Antonescu.

Peste 50 de ani poate nu o sa mai fie asa.

 

Pentru spanioli, Francisc Drake era un pirat imputit.Pentru englezi era erou.

 

 

p.s. NU trebuia sa stergi aia cu Antonescu. Aveam un come back bun pentru ea

Edited December 2, 2009 by Adrian

[MoWeed 0]

Mah, tu ai zis ca a fost numit in postul ala pentru a salva soldati romani. Eu ti-am demonstrat ca s-a inscris in divizia HCC pentru a scapa el, nu pentru a scapa ceilalti soldati. Chiar crezi ca nu se gasea cineva sa-i conduca daca refuza el postul?

 

 

Dar stii ce ma amuza: initial ziceai ca Lascar nu a fost niciodata comunist, ca s-a impotrivit regimului. Acum insinuezi ca ar fi fost totusi comunist doar ca, tinand cont de contextul geo-politic de atunci acest lucru n-ar fi neaparat un lucru extrem de negativ. Pai hotaraste-te odata: a fost comunist sau doar oportunist?

Edited December 2, 2009 by MoWeed