Dezbatere

[Adrian 2]

MoWeed.

 

Nu am negat ca nu facea parte din Armata Rosie. De fapt nici nu stiu din ce Armata facea parte. Am zis doar ca nu a participat la nici o lupta. Atat. Divizia "H.C.C" nu poate fi acuzata ca a luptat de partea rusilor. Pentru ca nu a luptat deloc. A facut deplasarea in Romania si acolo s-a alaturat armatei Romane, cum zicea Marius mai sus, inlocuind veterani.

 

Cat despre lantul de comanda in razboi, iti sugerez sa te mai informezi.

 

Cand lupti cu aliati, ordinele ti le iei de la cine e comandantul suprem al fortelor din zona in care lupti, din corpul de armate de care faci parte.

 

Daca in Irak comandantul grupului din care fac parte romanii e polonez, de la el iti primesti ordinele.

Asa era si in al doilea razbel. Militarii romani faceau parte din grupul de armate sud condus de von Rundstedt si von Manstein(daca nu ma insel).Generalii romani de la asti isi primeau ordinele.

 

In acelasi fel faceau parte din Armata Rosie si "voluntarii" romani.

 

Dupa ce romanii au intors armele, prizonierii de razboi din Rusia au fost reorganizati in divizii care luptau sub comanda armatei rosii dar nu erau loiale rusiei. Sper ca ma intelegi.

 

 

Cel mai bine se poate explica cu exemplul din 1WW.

In primul razb. mond. romanii din Armata austro-ungara au dezertat la Romani si au ridicat armele impotriva austriecilor. dpdv. al austro-ungariei, romanii aia erau tradatori.

Edited December 1, 2009 by AdrianUltras25

[MoWeed 0]

MoWeed.

 

Nu am negat ca nu facea parte din Armata Rosie. De fapt nici nu stiu din ce Armata facea parte. Am zis doar ca nu a participat la nici o lupta. Atat. Divizia "H.C.C" nu poate fi acuzata ca a luptat de partea rusilor. Pentru ca nu a luptat deloc. A facut deplasarea in Romania si acolo s-a alaturat armatei Romane, cum zicea Marius mai sus, inlocuind veterani.

 

Cat despre lantul de comanda in razboi, iti sugerez sa te mai informezi.

 

Cand lupti cu aliati, ordinele ti le iei de la cine e comandantul suprem al fortelor din zona in care lupti, din corpul de armate de care faci parte.

 

Daca in Irak comandantul grupului din care fac parte romanii e polonez, de la el iti primesti ordinele.

Asa era si in al doilea razbel. Militarii romani faceau parte din grupul de armate sud condus de von Rundstedt si von Manstein(daca nu ma insel).Generalii romani de la asti isi primeau ordinele.

Pai si eu ce am zis?

Ordinile le iei de la comandantul zonei. Dar cineva din Statul Major al tarii tale, un general sau chiar Comandantul Suprem al Fortelor Armate iti ordona sa te prezinti in locul X si sa intrii sub comanda militarilor aliati. Nu te prezinti sub comanda aliatilor din prorpia initiativa, fara sa iti ordone cineva asta.

Si eu asta ziceam: prizonierilor nu le-a ordonat absolut nimeni sa se prezinte sub comanda Armatei Rosii si sa se inscrie in diviziile "Horia, Closca si Crisan" si "Tudor Vladimirescu".

 

Chiar daca acele divizii au avut numai rol propagandistic, faptul ramane: componentii acelor divizii s-au inrolat intr-o Armata straina, astfel devenind tradatori.

[Marius 0]

Aoleo Adriane, sa-mi bag plua daca nu scrii niste enormitati... ce naiba ma, nu stii chiar nimic despre divizia asta nenorocita?

 

Nu am negat ca nu facea parte din Armata Rosie. De fapt nici nu stiu din ce Armata facea parte. Am zis doar ca nu a participat la nici o lupta. Atat. Divizia "H.C.C" nu poate fi acuzata ca a luptat de partea rusilor. Pentru ca nu a luptat deloc. A facut deplasarea in Romania si acolo s-a alaturat armatei Romane, cum zicea Marius mai sus, inlocuind veterani.

 

 

Dupa ce romanii au intors armele, prizonierii de razboi din Rusia au fost reorganizati in divizii care luptau sub comanda armatei rosii dar nu erau loiale rusiei. Sper ca ma intelegi.

 

fii atent putin:

 

A doua divizie de voluntari români, constituită din prizonierii de război aflați pe teritoriul Uniunii Sovietice, care avea să primească denumirea Horia, Cloșca și Crișan, a fost inființată la 12 aprilie 1945 in garnizoana Kotovsk cu scopul de a ajuta la cunoașterea armamentului, precum și la pregătirea de război a voluntarilor in scopul insușirii experienței sovietice, așa cum se preciza in ordinul de zi nr. 1 din 12 aprilie 1945. Comandantul marii unități a fost numit generalul Mihai Lascăr, cel care fusese decorat de Hitler in 1942 cu cea mai inaltă distincție de război germană pentru rezistența opusă in incercuire in luptele din Cotul Donului, din apropierea Stalingradului.

 

În același document, se preciza că la momentul potrivit, voluntarii urmau să contribuie la măreața operă de democratizare a țării noastre și a armatei române. Cu același prilej, generalul Mihail Lascăr, de fapt autoritățile sovietice, care deciseseră constituirea marii unități, releva adevărata misiune a marii unități, subliniind că aceasta trebuia să fie un model care să servească la organizarea intregii armate române pentru a clădi o nouă armată cu un nou spirit, Armata democratică român㝠și să constituie sprijinul pe care se bazează guvernul de concentrare și democratizare a țării. Scopul pentru care fusese inființată noua mare unitate a fost și mai clar exprimat in ordinul de zi nr.69, la 14 iulie 1945, in momentul sosirii in țară. Misiunea diviziei de sub comanda mea - precizase generalul Lascăr - este de a fi sprijin neclintit guvernului de largă concentrare democratică prezidat de dr. Petru Groza in opera sa măreață de ridicare a țării și poporului. Împreună cu Divizia Tudor Vladimirescu-Debrețin - continua el - vom alcătui baza noii armate in creare. Va trebui să fim stâlpii acestei armate, in care să aducem suflul democrației și al credinței față de patrie. Armata in serviciul poporului - aceasta ne e deviza. Ca și cum restul marilor unități române care tocmai contribuiseră in mod exemplar la obținerea marii victorii de la 9 mai 1945 nu ar fi fost in slujba Poporului și a Țării.

 

Fără indoială este faptul că pentru cei peste 10000 de militari români, foști prizonieri la sovietici, pentru familiile lor, intoarcerea mai rapidă in țară a constituit un lucru minunat, așteptat de către intregul popor român. Neplăcut a fost insă faptul că divizia a primit, alături de Divizia Tudor Vladimirescu - care se remarcase pe frontul antihitlerist alături de celelalte mari unități române -, misiunea politică de sprijinire a guvernului și a regimului politic instaurat de sovietici la 6 martie 1945. La fel de neplăcut și incorect a fost faptul că odată ajunsă in țară, Divizia Horia, Cloșca și Crișan nu a fost demobilizată, ci a fost integrată in Armata română in timp ce alte numeroase mari unități, care luptaseră excelent pe front au fost desființate la ordinele Comisiei aliate de Control (partea sovietică). Acest lucru nu a putut fi ințeles de zecile de mii de militari români demobilizați sau indepărtați pe nedrept din armată, după ce iși riscaseră viața pe front până in ultima zi de confruntare.

 

În cadrul misiunii politice, de schimbare a mentalităților și a normelor tradiționale de funcționare a armatei române, până la 1 aprilie 1946, 216 ofițeri, 146 subofițeri și 31 trupă din Divizia Horia, Cloșca și Crișan au fost mutați in alte unități ale armatei române și in posturi de conducere a aparatului pentru Educație, Cultură și Propagandă.

 

uite acum si bomboana de pe coliva, daca vrei

 

Cuvântare rostită de generalul Mihail Lascăr cu prilejul constituirii celei de-a 2-a divizii de voluntari români pe teritoriul U.R.S.S.

 

Misiunea diviziei de voluntari români

 

 

Guvernul Sovietic in frunte cu domnul mareșal Stalin, marele conducător al poporului Uniunii Sovietice și desăvârșitul comandant al glorioasei Armate Roșii in urma intervenției Guvernului Român, condus de domnul dr. Petru Groza, a aprobat constituirea Diviziei a 2-a de voluntari români.

 

Comanda diviziei a fost incredințată subsemnatului, având ca secund și șef de stat major pe generalul de brigadă Dimitriu Romulus.

 

Vestea acestei aprobări a fost primită cu multă insuflețire de marea majoritate a ofițerilor și soldaților români hotărâți să arate prin fapte voința lor fermă de a lupta pe front contra fascismului hitlerist și de a clădi o țară nouă pe temeiuri democratice. Din fericire puțini sunt cei care nu au ințeles imperativul vremii.

 

Aceștia nu merită decât dispreț și infierare, ca trădători ai intereselor superioare ale poporului român.

 

Divizia a inceput să se constituie. Cred insă necesar ca să ne lămurim precis asupra celor ce vor avea de făcut, asupra scopurilor ce urmărim, adică asupra misiunii diviziei noastre.

 

Misiunea Diviziei 2-a de voluntari este să participe la operațiunile de pe front impreună cu brava Armata Roșie și celelalte trupe române pentru sfărâmarea fascismului hitlerist.

 

Sunt sigur că toți ofițerii și soldații Diviziei 2-a voluntari, cărora li s-a făcut onoarea de a li se da arma in mână, sunt hotărâți să lupte cu tot avântul, cu tot entuziasmul și să-și dea viața neprecupețit pentru dobândirea victoriei care nu poate să intârzie.

 

 

 

 

Cei ce nu au această convingere n-au ce căuta in divizia noastră. Vreau să comand o divizie compusă din ostași hotărâți să lupte cu avânt și vitejie impotriva hoardelor barbare hitleriste.

 

Divizia nu e un mijloc de ducere acasă a celor lași, fricoși și necinstiți.

 

Ostași ai Diviziei a 2-a, vă veți arăta oare mai prejos de Pandurii din Divizia Tudor Vladimirescu și de ostașii diviziilor române ce se găsesc pe front? Sunt sigur că nu! Contez pe voi și aveți incredere in mine. Vă duc pe drumul cinstei, al bărbăției și al gloriei. Voi fi intotdeauna in mijlocul vostru și mai ales acolo unde va fi mai greu.

 

Divizia noastră trebuie să fie un model care să servească la organizarea intregii Armate Române pentru a clădi o nouă armată cu un nou spirit, Armata democratică Română.

 

 

 

 

Această concepție democratică trebuie s-o realizăm in primul rând in divizia noastră.

 

Câteodată se confundă democrația cu anarhia, cu indisciplina. Este o mare greșeală, o armată fără disciplină nu poate exista, disciplina leagă pe ostași intre ei și ii face să rămână nezdruncinați in infernul câmpului de luptă modern.

 

Luați ca exemplu Armata Roșie, Armata cea mai democrată din lume ce are la bază o disciplină admirabilă. Această disciplină unită cu vitejia ostașilor sovietici a avut ca rezultat rezistența exemplară a Armatei Roșii in clipele cele mai grele ale războiului și apoi după trecerea la ofensivă, loviturile hotărâtoare date armatei hitleriste au culminat cu intrarea in Berlin, in insăși capitala fascismului.

 

Deci trebuie să realizăm și in divizia noastră o disciplină de fier, această disciplină trebuie să fie conștientă, conștientă de fiecare dintre noi. Aceasta constituie primul semn distinctiv al unei armate democrate: disciplina de fier bazată pe convingere.

 

Respectarea demnității personale și a drepturilor fiecărui ostaș stau de asemenea la baza unei armate democratice și deci ele trebuiesc observate cu orice preț in divizia noastră.

 

În consecință vor fi cu desăvârșire inlăturate toate procedeele care injosesc pe om.

 

Dar o armată democratică adică o armată care este și trebuie să fie a poporului și nu deasupra poporului și care nu servește numai interesele unei anumite clici sau clase, ci interesele intregului popor, nu poate exista dacă națiunea nu are ea insăși o organizație și o structură democratică.

 

Această democrație trebuie realizată și in țara noastră și datoria ne este ca ajunși in țară să propovăduim această credință democratică. Divizia noastră trebuie să fie o armată democrată intr-o țară democrată.

 

 

 

 

Divizia noastră, organizată după normele de mai sus, va constitui sprijinul pe care se bazează guvernul de concentrare democratică, in impiedicarea oricărei tentative de sabotare și subminare a operei sale de democratizare a țării.

 

Iată misiunea diviziei noastre, o misiune sfântă, de la care nu trebuie să ne abatem cu nici un preț.

 

Este in joc viitorul poporului nostru.

 

Calea noastră este trasată.

 

Vrem o țară democratică, liberă și independentă, cu o armată democratică care să trăiască in raporturi de cea mai sinceră prietenie cu popoarele Uniunii Sovietice, ca și cu toate țările dimprejurul nostru.

 

Eu vă declar că voi consacra tot restul zilelor ce mai am de trăit acestui scop inalt, cu credința fermă că numai așa se asigură fericirea poporului nostru.

 

Ostași, ce poate fi mai inălțător, mai sfânt, mai demn pentru fiecare dintre noi, decât hotărârea cinstită și fermă de a lucra devotat pentru binele neamului nostru, pentru Patrie.

 

Trebuie să mulțumim din tot sufletul și să arătăm toată recunoștința noastră față de mareșalul Stalin, care a aprobat constituirea diviziei și care s-a arătat atât de generos față de Țara noastră.

 

De aceea nu pot să termin decât cu urarea: Trăiască gloriosul conducător al bravei Armate Roșii, Stalin, căruia, noi și intregul popor român ii exprimă recunoștința noastră!

 

Să trăiască prietenia de nezdruncinat intre poporul român și popoarele Uniunii Sovietice!

 

 

Glorie și cinste bravei Armate Roșii!

 

Pace și bună conviețuire intre toate popoarele democratice!

 

Trăiască România liberă, independentă și democratică!

 

Trăiască Armata democrată Română!

 

Moarte fascismului!

 

Comandantul Diviziei 2-a voluntari români,

General de corp de armată, Lascăr Mihail

 

 

 

 

 

 

 

 

nu-i asa ca e misto treaba asta cu eroii? mai vrei? mai e destul, sa nu fie prea mult de cititi:

 

 

 

 

Astăzi, datorită revenirii alături de aliații noștri naturali, suntem din nou liberi, din nou independenți.

 

Dar să nu uităm, că pentru acest nou 10 Mai al independenței noastre, a curs din plin sângele ostașilor sovietici, a curs sângele celor mai scumpi fii ai popoarelor sovietice.

 

Prin faptele sale strălucite de arme, Armata Roșie a arătat lumii intregi o sublimă afirmație de eroism, pusă in slujba binelui, a libertății și a fraternității intre popoarele dornice de pace, progres și libertate.

 

Și incă, in acest 10 Mai 1945, sărbătorim pentru prima dată și afirmarea categorică, că de acum inainte nu vom mai părăsi linia tradițională a politicii noastre de veșnică prietenie cu cei ce ne-au redat independența: U.R.S.S.

 

Și nu o vom părăsi, căci de azi inainte păzitor al destinelor sale in țara noastră este și va fi in vecii vecilor poporul muncitor, poporul acesta atât de amăgit până astăzi.

 

Este, astăzi, ostași, sărbătoarea reînvierii acelui 10 Mai de independență dar și de afirmare a drepturilor poporului in conducerea statului.

 

OSTAȘI!

 

Ridicați-vă la inălțimea sublimelor clipe istorice prin care trece țara noastră!

 

Ridicați-vă la inălțimea sublimelor sacrificii făcute de Armata sovietică, care ne-a salvat pe noi, a salvat democrația!

 

Azi, Armata Roșie a săvârșit cel mai măreț act istoric, impunând inamicului intregii omeniri, capitularea fără condiții și pregătind prin aceasta pacea atât de dorită de toată lumea civilizată, care dorește cu insetare să se bucure de binefacerile libertății și democrației.

 

Și astăzi ca și totdeauna să cimentăm zi de zi prietenia cu salvatorii noștri și să zicem:

 

- Glorie biruitoarelor armate Sovietice și armatelor Române că luptă alături de ele!

 

- Glorie și slavă popoarelor Uniunii Sovietice!

 

- Trăiască toate popoarele dornice de libertate!

 

- Trăiască România liberă, independentă și democrată, cu guvernul său!

 

- Trăiască prietenia poporului Român cu toate popoarele Uniunii Sovietice!

 

- Trăiască marele eliberator al popoarelor, Mareșalul Stalin!

 

Prezentul ordin va fi citit trupelor sub arme.

 

Dat la P.C. al Diviziei 2-a Voluntari Români, in garnizoana N pe teritoriul Uniunii Sovietice, astăzi 10 Mai 1945.

 

 

Comandantul Diviziei 2-a de voluntari români,

 

General de corp de armată Lascăr Mihail

 

 

 

 

 

 

vrei sa afli si scopul pentru a fost formata aceasta divizie de elita in lupta... politica? ti-o spune chiar eroul tau:

 

 

 

 

Ordinul de zi nr. 69 emis de generalul Mihail Lascăr referitor la rolul marii unități. 14 iulie 1945.

 

Ostași, Voluntari!

 

La trei luni după inființarea Diviziei 2-a voluntari români ne indreptăm spre Țara noastră mult incercată și fierbinte iubită, pentru a ne pune in slujba poporului, ai cărui fii suntem.

 

 

 

 

După o muncă intensă de pregătire militară și sufletească in vederea implinirii inaltei misiuni ce ne-am luat benevol asupra noastră, plecăm la datorie. Plecăm in condițiuni când războiul in Europa s-a terminat și drapelul victoriei fâlfâie deasupra Germaniei. Plecăm de pe teritoriul Uniunii Sovietice, unde am fost trimiși de clica criminală a Antoneștilor. și unde din vina trădătorilor România a participat timp de 3 ani la războiul criminal contra pașnicului popor sovietic.

 

Plecăm din țara Sovietelor, despre care ni s-au spus atâtea minciuni de către cârmuitorii de ieri ai Țării Românești și de către o presă vândută și murdară. Și tocmai țara aceasta, care de fapt nu ne-a fost niciodată dușmană, ne-a intins in momentul cel mai critic puternica-i mână, salvându-ne de o catastrofă națională.

 

Părăsim această țară cu arma in mână, constituiți in unitate militară - o nouă dovadă supremă a spiritului de ințelegere a mărinimiei și a politicii consecvente a U.R.S.S.: de respectare a drepturilor suverane a tuturor popoarelor, de ajutorarea lor in lupta pentru o viață liberă și fericită.

 

Nu ne-a mai fost ingăduit să participăm cu arma in mână la lupte pentru zdrobirea Germaniei hitleriste. Sarcinile care ne stau insă inainte sunt numeroase și mărețe. Încredințandu-ne arme, poporul nostru așteaptă de la noi să fim la inălțimea angajamentelor luate și să ne punem neprecupețit in slujba intereselor lui.

 

Situația actuală din țară este cu totul deosebită de cea dinainte. La cârma Țării Românești se află pentru prima dată un guvern al poporului, care reprezintă numai și numai interesele poporului. Spre deosebire de toate guvernele ce au existat inainte, guvernul actual, clădit pe baza Frontului Național Democrat și prezidat de dr. P. Groza, are sprijinul celei mai mari puteri militare și economice din lume - U.R.S.S.

 

 

 

 

Ofițeri, subofițeri, ostași,

 

Stăm in fața primului examen serios. Va trebui să dovedim că merităm numele de fii credincioși ai patriei, numele de voluntari.

 

Suntem in slujba poporului și numai a lui. Să fim tari in hotărârea noastră de a trece peste toate greutățile, de a zdrobi toate piedicile ce ni se vor pune in cale. Dușmanii poporului nostru, care ne-au trimis să murim pe meleagurile intinse ale Uniunii Sovietice pentru ca ei să se poată imbogăți pe socoteala sângelui vărsat, mai incearcă și azi să reție prin fel de fel de mijloace mârșave poporul nostru de pe drumul său firesc spre libertate și progres. Să fim necruțători cu toți dușmanii poporului, deschiși sau ascunși. Destul a sângerat și a suferit poporul nostru! Noi, ofițerii și ostașii Diviziei 2-a voluntari trebuie să fim păzitorii cuceririlor poporului, obținute cu atâtea jertfe, și luptătorii de avangardă pentru crearea unei Românii puternice și fericite.

 

Să nu precupețim nici o sforțare și la nevoie nici sângele nostru, in apărarea poporului, contra tuturor celor ce ar atenta la libertățile lui. În măsura in care ne vom arăta purtătorii idealurilor democratice și ai intereselor naționale, poporul ne va răsplăti.

 

Misiunea Diviziei de sub comanda mea, este de a fi sprijin neclintit al guvernului de largă concentrare democratică prezidat de dr. P. Groza in opera sa măreață de ridicare a țării și poporului.

 

Noi vom trebui să depunem toate sforțările și să luptăm in mod neobosit pentru distrugerea totală și definitivă a ultimelor rămășițe ale fascismului și ale susținătorilor lui; pentru intronarea unui regim cu adevărat democratic in Țara Românească - condiție fără de care nu poate exista o adevărată propășire a poporului. Împreună cu Divizia Tudor Vladimirescu, vom alcătui baza noii armate in creare. Va trebui să fim stâlpii acestei armate, in care să ducem sufletul democrației și al credinței față de Patrie. Armata in serviciul Poporului - aceasta ne e deviza!

 

Luptând pentru o politică externă cu adevărat națională, noi vom fi pionierii prieteniei și alianței veșnice cu U.R.S.S., țara care, deși ar fi putut să ne trateze cu toată severitatea invingătorului față de invins, ne-a salvat și ne ridică azi alături de națiunile unite, spre un viitor fericit.

 

Programul de guvernare al Frontului Național Democrat este programul poporului. Iar noi - sprijinul necondiționat al realizării lui.

 

 

Ofițeri, subofițeri, soldați,

 

Părăsim această țară plini de recunoștință față de guvernul Sovietic și de Generalisimul Stalin - făuritorul celei mai mari victorii militare din istoria popoarelor - pentru increderea și ajutorul ce ni l-au acordat; plecăm cu sufletele pline de o adâncă mulțumire pentru atenția cu care am fost tratați.

 

Noi nu vom iuta o singură clipă rolul decisiv jucat de Uniunea Sovietică in câștigarea victoriei, rolul glorios care a pus-o in fruntea coaliției antihitleriste. Noi nu vom uita că datorită inaintării vijelioase a trupelor sovietice, forțele democratice din țară au căpătat putința de a realiza actul istoric de la 23 August 1944, in care M.S. Regele Mihai I a jucat, alături de cei mai buni patrioți ai țării, un rol hotărâtor, salvând astfel onoarea noastră națională.

 

Să nu uităm că scumpa noastră Transilvanie de Nord, sfârtecată de către fostul aliat al României, ne-a fost redată de Uniunea Sovietică, că datorită puternicelor lovituri date inamicului pe teritoriul nostru, țara a fost salvată de mari distrugeri, războiul trecând prin țară ca un uragan.

 

Țara noastră are nevoie de prietenia marelui și generosului nostru vecin din Răsărit, cu care de-a lungul veacurilor am trăit in cea mai bună ințelegere și cu ajutorul căruia ne-am câștigat in 1877 independența și cu care in 1916-1917 am luptat impreună contra cotropitorilor nemți.

 

Numai alături de această țară puternică și mărinimoasă, țara noastră va fi in viitor fericită și respectată.

 

 

Ostași, voluntari,

 

Fiți pildă de ostași conștienți și disciplinați, de apărători devotați poporului. Să dăm dovadă prin fapte de credința noastră față de popor și de legământul dat.

 

Ținând sus tricolorul primit, pe faldurile căruia stă scris: Luptăm pentru o Românie liberă, independentă și democratică.

 

Cu toții in jurul guvernului P. Groza - guvern ce reprezintă cele mai nobile tradiții ale poporului nostru și luptă pentru infăptuirea tuturor aspirațiunilor naționale.

 

Trăiască prietenia și alianța veșnică româno-sovietică, garanția dezvoltării neîncetate a țării noastre!

 

Glorie Armatei Roșii - Armata eliberării popoarelor!

 

Glorie și slavă poporului sovietic - poporul invingător!

 

Trăiască vitezele trupe românești, in frunte cu Divizia Tudor Vladimirescu-Debrețin, care au participat alături de trupele sovietice, la victoria cauzei Libertății și Dreptății!

 

Trăiască Divizia 2-a Voluntari Români - sprijinul guvernului Groza și ambasadorul prieteniei româno-sovietice!

 

Trăiască Armata Română Democratică!

 

Trăiască guvernul Dr. Petru Groza - primul guvern cu adevărat al poporului - guvernul salvării naționale.

 

Trăiască M.S. Mihai I, Regele României Democrate!

 

Trăiască Generalisimul Stalin - salvatorul poporului român!

 

Înainte pentru o Românie liberă, independentă și democratică!

 

Dat la P.C. al Diviziei 2-a voluntari români, in garnizoana N pe teritoriul Uniunii Sovietice, astăzi 15 iulie 1945.

 

 

 

Comandantul Diviziei 2-a voluntari români,

 

General de corp de armată Lascăr Mihail

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sa-mi spui Adriane daca mai vrei sa discutam de eroi si plm... si ca sa nu uit, stii cum se chema treaba facuta de lascar si "voluntarii" lui dupa legile regatului? trecere la inamic (inrolare intr-o Armata straina), inalta tradare. te las sa ghicesti cum se pedepsea.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Adrian 2]

Mai omule, tu nu pricepi ca nu au luptat sub culorile urss-ului?

 

Ce **** au tradat aia cand "h.c.c" s-a infiintat dupa 23 august 1944?!

 

Aia din "Tudor vladimirescu" au tradat. Ca Romania nu era de partea urss atunci cand a luat nastere divizia aia.

[Marius 0]

esti de o incapatanare sau de o prostie crunta.

 

daca ti s-a spulberat un vis legat de lascar, poate ca te inteleg. dar faptul ca tu o tii una si buna ca tradarea inseamna doar lupta Armata e deja imbecilitate.

 

si divizia lui lascar, si cealalta, vladimirescu, au fost create de comunistii sovietici PENTRU A MIJLOCI INSTALAREA REGIMULUI COMUNIST IN Romania! Ce dracu, chiar lascar spune treaba asta in Ordinul de zi pe unitate! daca tu negi asta, mai ales ca vad ca n-ai nici macar un argument, ma dezamagesti teribil.

 

"Divizia noastră, organizată după normele de mai sus, va constitui sprijinul pe care se bazează guvernul de concentrare democratică, in impiedicarea oricărei tentative de sabotare și subminare a operei sale de democratizare a țării.

 

Iată misiunea diviziei noastre, o misiune sfântă, de la care nu trebuie să ne abatem cu nici un preț."

 

ce vrei mai mult de atat? eroul tau a fost conducatorul armatei pcr daca vrei. HCC si Vladimirescu erau cele mai bine inarmate unitati ale armatei Romane in '46-'47. In timp ce mai tot ce a venit de pe front a fost desfiintat sau demilitarizat, astea doua, intruite de sovietici sa sustina guvernul marioneta, au fost puternic inarmate.

 

ce mama dracului, nu suntem copii si nu spunem bancuri. eu unul cel putin.

 

[Adrian 2]

Marius:

 

 

S%u0103 tr%u0103iasc%u0103 prietenia de nezdruncinat intre poporul român %u015Fi popoarele Uniunii Sovietice!

 

 

Glorie %u015Fi cinste bravei Armate Ro%u015Fii!

 

Pace %u015Fi bun%u0103 convie%u0163uire intre toate popoarele democratice!

 

Tr%u0103iasc%u0103 România liber%u0103, independent%u0103 %u015Fi democratic%u0103!

 

Tr%u0103iasc%u0103 Armata democrat%u0103 Român%u0103!

 

Moarte fascismului!

 

Comandantul Diviziei 2-a voluntari români,

General de corp de armat%u0103, Lasc%u0103r Mihail

 

 

 

 

 

 

 

 

 

%u015Ei ast%u0103zi ca %u015Fi totdeauna s%u0103 ciment%u0103m zi de zi prietenia cu salvatorii no%u015Ftri %u015Fi s%u0103 zicem:

 

- Glorie biruitoarelor armate Sovietice %u015Fi armatelor Române c%u0103 lupt%u0103 al%u0103turi de ele!

 

- Glorie %u015Fi slav%u0103 popoarelor Uniunii Sovietice!

 

- Tr%u0103iasc%u0103 toate popoarele dornice de libertate!

 

- Tr%u0103iasc%u0103 România liber%u0103, independent%u0103 %u015Fi democrat%u0103, cu guvernul s%u0103u!

 

- Tr%u0103iasc%u0103 prietenia poporului Român cu toate popoarele Uniunii Sovietice!

 

- Tr%u0103iasc%u0103 marele eliberator al popoarelor, Mare%u015Falul Stalin!

 

Prezentul ordin va fi citit trupelor sub arme.

 

Dat la P.C. al Diviziei 2-a Voluntari Români, in garnizoana %u201CN%u201D pe teritoriul Uniunii Sovietice, ast%u0103zi 10 Mai 1945.

 

 

Comandantul Diviziei 2-a de voluntari români,

 

General de corp de armat%u0103 Lasc%u0103r Mihail

 

 

 

 

 

 

 

Tr%u0103iasc%u0103 prietenia %u015Fi alian%u0163a ve%u015Fnic%u0103 româno-sovietic%u0103, garan%u0163ia dezvolt%u0103rii neîncetate a %u0163%u0103rii noastre!

 

Glorie Armatei Ro%u015Fii - Armata eliber%u0103rii popoarelor!

 

Glorie %u015Fi slav%u0103 poporului sovietic - poporul inving%u0103tor!

 

Tr%u0103iasc%u0103 vitezele trupe române%u015Fti, in frunte cu Divizia %u201CTudor Vladimirescu-Debre%u0163in%u201D, care au participat al%u0103turi de trupele sovietice, la victoria cauzei Libert%u0103%u0163ii %u015Fi Drept%u0103%u0163ii!

 

Tr%u0103iasc%u0103 Divizia 2-a Voluntari Români - sprijinul guvernului Groza %u015Fi ambasadorul prieteniei româno-sovietice!

 

Tr%u0103iasc%u0103 Armata Român%u0103 Democratic%u0103!

 

Tr%u0103iasc%u0103 guvernul Dr. Petru Groza - primul guvern cu adev%u0103rat al poporului - guvernul salv%u0103rii na%u0163ionale.

 

Tr%u0103iasc%u0103 M.S. Mihai I, Regele României Democrate!

 

Tr%u0103iasc%u0103 Generalisimul Stalin - salvatorul poporului român!

 

Înainte pentru o Românie liber%u0103, independent%u0103 %u015Fi democratic%u0103!

 

Dat la P.C. al Diviziei 2-a voluntari români, in garnizoana %u201CN%u201D pe teritoriul Uniunii Sovietice, ast%u0103zi 15 iulie 1945.

 

 

 

Comandantul Diviziei 2-a voluntari români,

 

General de corp de armat%u0103 Lasc%u0103r Mihail

 

Asa. Deci e rau ca a zis de bine de urss si de rau de nemti. Asta reiasa de acolo.Eu inteleg ca tu ai simpatii fasciste si esti anticomunist convins. Dar asta nu conteaza.Nu asta il face pe Lascar erou negativ.

 

Arata-mi unde a tradat Romania daca vrei sa demonstrezi ceva.

 

Ti-am zis sa ramai la ironii si la glume.

Edited December 1, 2009 by AdrianUltras25

[Marius 0]

atat ai inteles tu? ca eu am simpatii fasciste?

 

am tot incercat sa discut pe baza argumentelor, ti-am dat nume, date, documente iar singurul raspuns de care esti capabil este asta, sa raman la ironii?

 

bun, sa fii sanatos.

[Adrian 2]

Esti fantastic!

 

Ce ai demonstrat acolo altceva decat ca Lascar a condus Armata pe vremea comunistilor?!

 

Asta e rau?

Vezi ca si Ion Coman a fost general la comunisti. Si Alecsandrescu sef la Steaua pe vremea lor. Asta inseamna ca sunt scursuri?

 

Din ce zici tu reiese ca fascismul e bun si comunismul e rau si cei care nu au ramas la fascisti sau care nu s-au dat cu comunistii au fost eroi. BULLSHIT!

 

Ti-am mai zis inainte. Dupa logica asta eu il pot acuza pe Antonescu ca a fraternizat cu dusmanul care a ciopartit Romania Mare.

[Marius 0]

tie nu ti-am demonstrat nimic. unui om cu capul pe umeri i-as fi demonstrat ca lascar a condus un corp de Armata ce a avut o contributie insemnata la instalarea in Romania a unui regim dictatorial care exterminat in masa elita acestei tari.

 

i-as fi demonstrat ca lascar a fost un profitor al sistemului diabolic comunist acceptand sa se puna in slujba lui ca ministru iar mai apoi ca demnitar.

 

i-as fi demonstrat ca unui asemenea om nu merita sa-i mentionezi numele alaturi de militari care si-au dat viata in numele verticalitatii natiei astea si cu atat mai mult nu merita a fi numit erou. militar bun? poate. strateg de exceptie? a demonstrat in destule cazuri. om vertical? bun roman? in niciun caz.

 

i-as mai fi demonstrat multe, dar cum am mai spus, de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere. eu nici atat.

[MoWeed 0]

Adriane, dupa cum a zis si Marius, tradarea nu se rezuma numai la lupta Armata.

Ba chiar, in acel context, tradarea pentru o divizie a carui rol era imprastierea propagandei comuniste este mai grava decat daca ar fi dezertat sa lupte pentru o tara straina(parerea mea).

 

Ti-am explicat de mai multe ori ca, atata timp cat nu respecti ordine, este o tradare sa te pui sub comanda unei alte armate, fie ea si Armata unui stat aliat.

[Adrian 2]

Marius

 

Cu 10 capete sa fie pe umeri si tot nu ai demonstrat nimic altceva decat un punct de vedere personal.

 

Esti anticomunist si, din punctul tau de vedere, cine nu le-a dat alora **** e un 0 barat. Daca erai complet obiectiv, asa cum pretinzi, ar fi fost 0 barat pentru tine si cei care s-au pus capre si au acceptat pactul ribbentrop-molotov sau dictatul de la viena.

 

Aia nu erau tradatori? Ca s-au aliat cu cei care au rupt tara.

Noi am luptat alaturi de ungurii si bulgarii care au primit parti din Romania ca rasplata pentru intrarea in razboi alaturi de germania.

 

Sincer si obiectiv, Marius, aia sunt eroi?

 

Gheorghiu-Dej ce e? Erou sau jeg? unii zic ca e jeg, ca a fost mare comunist. Altii zic ca e erou, ca i-a scos pe rusi din tara.

Ceausescu la fel. Nu cred ca nu stii exemple de oameni care sa nu regrete perioada comunista. Eu stiu o mana. Deci totul se rezuma la puncte de vedere.

 

 

Eu nu vad propaganda comunista facuta de Lascar ca un lucru extrem de rau. Mai ales ca comunistii erau deja la putere. Lascar era insignifiant pentru ei. Nu o facea el, o faceau altii. Drept dovada l-au inlocuit fara mari probleme.

 

Profitor al sistemului diabolic comunist? A murit Lascar bogat cumva?De ce nu e un bun Roman? A facut vreun rau altui roman?

 

Fara corpul lui de Armata comunistii nu ar fi fost la putere in Romania niciodata?

 

MoWeed

 

De cate ori sa mai scriu ca Divizia HCC a luat nastere in 45, la 9 luni dupa intoarcerea armelor, la 1 luna de la instalarea regimului groza?

 

Crezi ca comunistii din Romania nu stiau de ea?Normal ca stiau. De aia nu a participat la lupte si a venit direct in tara.Crezi ca purtau insemnele armatei rosii?

Iti zic si tie ce i-am zis lui Marius, las-o mai moale cu "comunismul raul suprem, fascismul era calea". De la a face propaganda pana la a impusca Romani e cale lunga.

Stii cum a murit Nicolae Iorga?

[MoWeed 0]

MoWeed

 

De cate ori sa mai scriu ca Divizia HCC a luat nastere in 45, la 9 luni dupa intoarcerea armelor, la 1 luna de la instalarea regimului groza?

 

Crezi ca comunistii din Romania nu stiau de ea?Normal ca stiau. De aia nu a participat la lupte si a venit direct in tara.Crezi ca purtau insemnele armatei rosii?

Iti zic si tie ce i-am zis lui Marius, las-o mai moale cu "comunismul raul suprem, fascismul era calea". De la a face propaganda pana la a impusca Romani e cale lunga.

Stii cum a murit Nicolae Iorga?

De cate ori sa mai scriu ca Divizia HCC facea parte din Armata altui stat? Era o divizie a Armatei Rosii. Chiar daca nu a participat la lupte armate, tradarea tot ramane.

Tradarea nu inseamna numai lupta Armata de partea inamicului. Atunci, spionii nu erau tradatori ca doar nu omorau pe nimeni nu?

Nu ma intereseaza ca, comunistii din Romania stiau sau nu de ea. Dar nimeni din Armata romana nu a ordonat ca prizonierii lor de razboi sa sa inscrie in aceasta divizie?

 

Ia zi, pe vreme de razboi, cum se numeste intrarea sub comanda altei armate fara sa ai ordin?

 

 

Ma repet, actul lui Lascar nu cred ca a fost facut din iubire pentru doctrina comunista. Cred, pur si simplu, ca a fost un gest oportunist.

 

 

Si da, si Carol al 2-lea, cel care a cedat 1/3 din teritoriul Romaniei fara sa traga macar un glonte este un tradator nenorocit.

 

 

Nu stiu de unde ai inteles ca eu faceam propaganda fascista; nici nu m-am gandit vreun moment la asta

[Marius 0]

adriane, mai citeste tata de vreo 3-4 ori ce ti-am scris... daca nici atunci nu pricepi n-am ce sa-ti fac, vezi macar sa te duci la vot duminica.

 

hai pa-pa.

[Adrian 2]

MoWeed

 

1. Wikipedia e cea mai proasta sursa de informatie.

2. Romanii aia nu s-au inrolat in Armata sovietica. Au format o divizie de Romani a carei singur scop era intoarcerea in tara. Daca aia s-au inrolat in Armata sovietica, de ce nu au continuat luptele impotriva nemtilor? De ce nu s-au dus la Berlin?

 

Nu mai citi wikipedia!

 

zi, pe vreme de razboi, cum se numeste intrarea sub comanda altei armate fara sa ai ordin?

Cum nu exista ordin cand Romania tocmai devenise aliat al URSS-ului?

Crezi ca romanii aia mai aveau ordin de razboi impotriva rusilor?

 

Nu e logic ce zici.Cum sa lupti impotriva aliatului?! Cum sa fii prizonier la aliat?!

 

%u201CMisiunea diviziei de sub comanda mea - precizase generalul Lasc%u0103r - este de a fi sprijin neclintit guvernului de larg%u0103 concentrare democratic%u0103 prezidat de dr. Petru Groza în opera sa m%u0103rea%u0163%u0103 de ridicare a %u0163%u0103rii %u015Fi poporului%u201D. %u201CÎmpreun%u0103 cu Divizia Tudor Vladimirescu-Debre%u0163in - continua el - vom alc%u0103tui baza noii armate în creare. Va trebui s%u0103 fim stâlpii acestei armate, în care s%u0103 aducem suflul democra%u0163iei %u015Fi al credin%u0163ei fa%u0163%u0103 de patrie. Armata în serviciul poporului - aceasta ne e deviza%u201D.

 

Ce nu e clar de aici?

A fost facuta pentru a sprijini guvernul petru groza. De aia au fost desfiintate celelalte unitati cand a ajuns "H.C.C."in tara.

Parte a armatei sovietice my ass!

 

 

Marius

 

Lasa indemnurile si raspunde la intrebarile alea daca chiar vrei sa demonstrezi ceva.

[MoWeed 0]

1.Sursa mea de informare nu este wikipedia

2.Nu s-au dus la lupta pentru ca unicul scop al infiintarii acestei divizii era unul propagandistic. Nu s-au dus la Berlin pentru ca Inaltul Comandament al Armatei Rosii nu a avut nevoie de ei acolo. Rolul lor era mult mai important pentru rusi, ei trebuiau sa ajute la instaurarea regimului comunist la noi in tara.

 

 

Cum nu exista ordin cand Romania tocmai devenise aliat al URSS-ului?

Crezi ca romanii aia mai aveau ordin de razboi impotriva rusilor?

 

Nu e logic ce zici.Cum sa lupti impotriva aliatului?! Cum sa fii prizonier la aliat?!

Fara suparare, dar eu cred ca alegi sa ignori ce zic eu si scrii asta doar doar oi renunta.

Nu exista dovezi istorice a acestui ordin. De vreme ce nu a existat, soldatii aia au actionat asa de capul lor, fara sa fie obligati de vreun general din Armata regala a Romaniei.

Si tu mai devreme ziceai ca au intrat in acea divize pentru ca asa li s-a ordonat.

 

Nu mai aveau ordin de razboi impotriva rusilor, dar erau in continuare prizonieri de razboi. Unii au fost pana prin 1947-1948 prizonieri de razboi. Chiar daca tu zici ca nu e logic, asta este adevarul.

 

 

 

Ce nu e clar de aici?

A fost facuta pentru a sprijini guvernul petru groza. De aia au fost desfiintate celelalte unitati cand a ajuns "H.C.C."in tara.

Parte a armatei sovietice my ass!

Mah, tu nu vezi ca tu zici prostii?

Era parte a Armatei Rosii. Punct! Toate dovezile istorice sustin asta, tu esti singurul care zice ca nu era parte a Armatei Rosii

Intelege, o Armata nu este facuta doar din divizii care lupta efectiv pe front!

[Adrian 2]

Doamne fereste!!!!

 

Comunistii erau in tara de aproape un an in tara. Viitorul tarii era dinainte decis de catre fortele exterioare. Cum plm sa zici ca rolul diviziei aleia era sa instaureze comunismul in Romania cand comunismul avea deja radacini puternice?!

 

Stii care e dovada istorica despre care zici tu ca nu exista?

Actul de trecere de partea aliatilor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Aia care au ramas in lagare rusesti dupa razboi au fost tinuti acolo pentru crime de razboi cu si fara ghilmele!

 

Doamne! Nu intelegi nimic din ce inseamna razboi sau Armata dar te bagi in discutii doar asa!

 

Francezii care au trecut la britanici pentru a lupta impotriva nemtilor erau tot tradatori? Dar polonezii? Tarile lor erau ocupate de nemti. Guvernul de la Vichy s-a predat nemtilor si a facut pace cu ei.Franta nu mai era in razboi si totusi francezii luptau in Armata britanica impotriva germanilor.

Tradatori, nu?

 

Acum, daca toate dovezile istorice zic ca era parte a armatei rosii, arata-mi una!

[Marius 0]

bai adriane, n-am ma ce sa-ti demonstrez... cu cineva atat de indoctrinat e extrem de dificil sa discuti si nu merita efortul. cum bine spunea altcineva pe topicul de politica e ca in situatia cu becalistii. daca ai fost pus in fata evidentelor, mai multi oameni si-au pierdut timpul incercand sa-ti explice argumentat, pe baza de documente, iar tu o tii tot pe a ta eu n-am ce sa-ti fac... crezi ce vrei.

 

dar nu te umfla tu in pene prietene, raspunsurile tale, agresivo-prostesti, se bazeaza pe singurul argument "asa spun io". sa fii sanatos nene.

[Adrian 2]

Ce ai explicat tu argumentat?

Ai dat niste citate din care a reiesit ca Lascar a slujit si Romania comunista spre deosebire de altii care au slujit doar Romania pro germana(nu vreau sa zic fascista desi ar merge).De asta e Lascar pentru tine un om rau. Ca s-a dat cu comunistii. Daca nu se dadea, era erou.

 

Te-am rugat doar sa imi spui daca cei care s-au dat cu nemtii nu au fost la fel.

 

Eu nu am acuzat pe nici unul din generalii adevarati de nimic. Din punctul meu de vedere toti sunt eroi pentru ca toti au avut grija de romani. Au condus armate inteligent si au salvat vieti. Nici unul dintre ei nu a actionat impotriva Romaniei.

 

Ca s-au dat cu nemtii sau cu rusii, chiar nu aveau de ales.

 

Pentru romani, in vremea aia, cel mai onorabil ar fi fost sa lupte cu toti!

Sa lupte cu nemtii, ungurii si bulgarii pentru Transilvania si cadrilater. Sa lupte cu URSS-ul pentru Basarabia. Se putea asta?

NU!

Era sinucidere curata.

 

Atunci nu ii judec. Ca au ales sa faca ceea ce credeau ei ca e mai bine.

 

Dar, daca zici ca cei care s-au dat cu URSS-ul au fost naspa, atunci nu poti sa zici ca cei cu nemtii erau OK.

 

 

 

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITAT</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Generalul Lascăr a indeplinit in primii ani postbelici importante funcții in ierarhia militară, fiind numit chiar ministru de război. În mod cu totul surprinzător , după proclamarea victoriei Blocului Partidelor Democratice (alianța electorală dominată de P.C.R.) in alegerile din noiembrie 1946, generalul Lascăr a devenit o persoană neagreată de comuniști. În 1949, a inceput să fie cercetat și invinuit că a refuzat să adere la mișcarea antifascistă in 1943 și la inrolarea sa in Divizia ˜Tudor Vladimirescu', ca in timpul prizonieratului a frânat mai mult dezvoltarea mișcării antifasciste decât a ajutat- o. Mai mult, chiar in perioada in care comandase Divizia Horia, Cloșca și Crișan s-ar fi opus categoric ca ofițerii să- și insușească doctrina sovietică, și cu toate eforturile făcute, antisovietismul său, de care nu s-a vindecat, a ieșit la iveală. Ca urmare, la sfârșitul anului 1947, cu puțin timp inainte de impunerea abdicarii regelui, in fruntea armatei a fost instalată o nouă conducere cu Emil Bodnăraș. Căzut in dizgrație, generalul Lascăr avea să fie inlăturat curând din orice functie și cercetat pentru crime de război contra umanității. A decedat la 24 iulie 1959, in București.

 

Cornel Șomâcu<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

Argumentele mele agresivo-prostesti se bazeaza pe situatia in care se afla lumea atunci, nu pe wikipedia sau articole scrise de anticomunisti.

Edited December 2, 2009 by Adrian

[MoWeed 0]

Doamne fereste!!!!

 

Comunistii erau in tara de aproape un an in tara. Viitorul tarii era dinainte decis de catre fortele exterioare. Cum plm sa zici ca rolul diviziei aleia era sa instaureze comunismul in Romania cand comunismul avea deja radacini puternice?!

 

Stii care e dovada istorica despre care zici tu ca nu exista?

Actul de trecere de partea aliatilor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Aia care au ramas in lagare rusesti dupa razboi au fost tinuti acolo pentru crime de razboi cu si fara ghilmele!

 

Doamne! Nu intelegi nimic din ce inseamna razboi sau Armata dar te bagi in discutii doar asa!

 

Francezii care au trecut la britanici pentru a lupta impotriva nemtilor erau tot tradatori? Dar polonezii? Tarile lor erau ocupate de nemti. Guvernul de la Vichy s-a predat nemtilor si a facut pace cu ei.Franta nu mai era in razboi si totusi francezii luptau in Armata britanica impotriva germanilor.

Tradatori, nu?

 

Acum, daca toate dovezile istorice zic ca era parte a armatei rosii, arata-mi una!

In 1945, Romania era inca Regat. A devenit stat comunist in 1947. Atunci a abdicat p***a aia de rege Mihai. Rolul propagandistic era important; era mai usor de instaurat regimul comunist cand ai populatia de partea ta.

 

Tu spuneai ca soldatii pot sa treaca sub comanda aliatilor din proprie initiativa, fara sa le ordone nimeni asta si eu nu stiu ce inseamna razboi si Armata? )

 

In cazul Frantei, tradatori erau cei care au intors armele impotriva englezilor si s-au aliat cu nemtii. Asa cum si noi am fost niste tradatori cand am trecut de partea rusilor.

Si, ca sa stii si tu, polonezii si francezii au avut guverne in exil in Marea Britanie, guverne care au acceptat si/sau ordonat inrolarea soldatilor in Armata engleza.

 

Daca ai ajuns sa zici ca divizia HCC nu era parte a Armatei Sovietice las-o balta. Esti atat de indoctrinat, incat esti in stare sa negi adevaruri istorice avand ca unic argument expresa "ca asa zic eu".

[Marius 0]

Ce ai explicat tu argumentat?

Ai dat niste citate din care a reiesit ca Lascar a slujit si Romania comunista spre deosebire de altii care au slujit doar Romania pro germana(nu vreau sa zic fascista desi ar merge).De asta e Lascar pentru tine un om rau. Ca s-a dat cu comunistii. Daca nu se dadea, era erou.

 

Te-am rugat doar sa imi spui daca cei care s-au dat cu nemtii nu au fost la fel.

 

Eu nu am acuzat pe nici unul din generalii adevarati de nimic. Din punctul meu de vedere toti sunt eroi pentru ca toti au avut grija de romani. Au condus armate inteligent si au salvat vieti. Nici unul dintre ei nu a actionat impotriva Romaniei.

 

Ca s-au dat cu nemtii sau cu rusii, chiar nu aveau de ales.

 

Pentru romani, in vremea aia, cel mai onorabil ar fi fost sa lupte cu toti!

Sa lupte cu nemtii, ungurii si bulgarii pentru Transilvania si cadrilater. Sa lupte cu URSS-ul pentru Basarabia. Se putea asta?

NU!

Era sinucidere curata.

 

Atunci nu ii judec. Ca au ales sa faca ceea ce credeau ei ca e mai bine.

 

Dar, daca zici ca cei care s-au dat cu URSS-ul au fost naspa, atunci nu poti sa zici ca cei cu nemtii erau OK.

 

 

 

<div class='quotetop'>CITAT</div><div class='quotemain'>Generalul Lascăr a indeplinit in primii ani postbelici importante funcții in ierarhia militară, fiind numit chiar ministru de război. În mod cu totul surprinzător , după proclamarea victoriei Blocului Partidelor Democratice (alianța electorală dominată de P.C.R.) in alegerile din noiembrie 1946, generalul Lascăr a devenit o persoană neagreată de comuniști. În 1949, a inceput să fie cercetat și invinuit că a refuzat să adere la mișcarea antifascistă in 1943 și la inrolarea sa in Divizia ˜Tudor Vladimirescu', ca in timpul prizonieratului a frânat mai mult dezvoltarea mișcării antifasciste decât a ajutat- o. Mai mult, chiar in perioada in care comandase Divizia Horia, Cloșca și Crișan s-ar fi opus categoric ca ofițerii să- și insușească doctrina sovietică, și cu toate eforturile făcute, antisovietismul său, de care nu s-a vindecat, a ieșit la iveală. Ca urmare, la sfârșitul anului 1947, cu puțin timp inainte de impunerea abdicarii regelui, in fruntea armatei a fost instalată o nouă conducere cu Emil Bodnăraș. Căzut in dizgrație, generalul Lascăr avea să fie inlăturat curând din orice functie și cercetat pentru crime de război contra umanității. A decedat la 24 iulie 1959, in București.

 

Cornel Șomâcu</div>

 

Argumentele mele agresivo-prostesti se bazeaza pe situatia in care se afla lumea atunci, nu pe wikipedia sau articole scrise de anticomunisti.

 

acum pe bune, tu chiar esti prost? atat esti capabil sa intelegi tu? nu te duce mintea?

 

daca da, imi cer scuze pentru ca te-am fortat sa faci un efort peste capacitatile tale intelectuale

 

iar ca idee, stii macar cu ce se ocupa Somacu ala din care citezi?

[Adrian 2]

In 1945, Romania era inca Regat. A devenit stat comunist in 1947. Atunci a abdicat p***a aia de rege Mihai. Rolul propagandistic era important; era mai usor de instaurat regimul comunist cand ai populatia de partea ta.

 

La yalta, Roosevelt, Churchill si Stalin au decis ca Romania sa fie sovietica dupa razboi. Pana in 1958, pe teritoriul Romaniei au existat trupe sovietice!

 

Cu sau fara voia poporului, cu sau fara voia regelui, Romania apartinea URSS-ului. Cauta informatii despre "granarul blocului comunist".

 

Poate ca nu ar trebui sa folosesti cuvinte asa dure la adresa unor oameni ca regele Mihai.

 

un mic p.s.

1.Revolutia maghiara din 56 a fost zdrobita de sovietici.

2. Se spune ca cele doua divizii de voluntari(Vladimirescu si HCC) ar fi fost finantate de americani. - Asta ca sa vedem ca vestului nu ii pasa de noi.

 

Tu spuneai ca soldatii pot sa treaca sub comanda aliatilor din proprie initiativa, fara sa le ordone nimeni asta si eu nu stiu ce inseamna razboi si Armata?

 

Nu am zis asta. Am zis doar ca e imposibil ca ordinele sa nu fi venit din tara, de la comunistii din tara, comunisti care aveau nevoie de sprijin chiar daca erau la putere.

 

In cazul Frantei, tradatori erau cei care au intors armele impotriva englezilor si s-au aliat cu nemtii. Asa cum si noi am fost niste tradatori cand am trecut de partea rusilor.

Si, ca sa stii si tu, polonezii si francezii au avut guverne in exil in Marea Britanie, guverne care au acceptat si/sau ordonat inrolarea soldatilor in Armata engleza.

 

1. Aceiasi intrebare ca cea pt Marius: cei care s-au dat cu nemtii nu erau tradatori?

2. Si romanii aveau oameni in exil care organizau miscari antifasciste. Comunisti romani.

3. "In cazul Frantei, tradatori erau cei care au intors armele impotriva englezilor si s-au aliat cu nemtii." - puncte de vedere!

 

Daca ai ajuns sa zici ca divizia HCC nu era parte a Armatei Sovietice las-o balta. Esti atat de indoctrinat, incat esti in stare sa negi adevaruri istorice avand ca unic argument expresa "ca asa zic eu".

 

O singura dovada ti-am cerut ca sa sustina ce zici. Inca nu ai adus.

 

 

 

Marius

 

Vad ca ignori intrebarile. Bun. Incheiem discutia.

Imi pare bine sa vad,totusi, ca ai revenit la ironii si jigniri. Tine-te de astea ca la ele te pricepi. Lasa lucrurile serioase pentru cei care pot.

 

Si ca sa nu zici ca sunt rau o sa fiu de partea ta:

 

comunistii = bad

nazistii = good.

 

E ok?

Edited December 2, 2009 by AdrianUltras25

[Adrian 2]

[Marius 0]

La yalta, Roosevelt, Churchill si Stalin au decis ca Romania sa fie sovietica dupa razboi. Pana in 1958, pe teritoriul Romaniei au existat trupe sovietice!

 

Cu sau fara voia poporului, cu sau fara voia regelui, Romania apartinea URSS-ului. Cauta informatii despre "granarul blocului comunist".

 

bai cate prostii poti sa spui... fabulos... tu nu esti ma capabil sa pricepi cateva lucruri simple? ma doare undeva ce au stabilit churchill si stalin in '45, noi discutam despre actiunile unui general roman!

 

tu acum vii si-mi spui mie ca oamenii aia care au luptat in munti impotriva comunistilor pana in '60 au fost niste dobitoci, nu? ca doar plua si sula stabilisera ceva si oricum nu aveau ce face...

 

ei afla ca e vorba de principii, de moralitate, de demnitate, termeni pe care iti e cam greu sa-i definesti si asimilezi din cate vad.

[MoWeed 0]

Dar pentru Armata Rosie era mult mai usor sa instaureze un regim comunist daca aveau si aportul majoritatii populatiei. Asta era scopul propagandei.

 

Concluziile Conferintei de la Yalta le stim acum, dar in 1945 nu le stiau decat cei 3 sefi de state.

 

Cele 2 divizii au fost finantate de americani? Pai americanii au finantat Armata Rosie inca de la inceputul razboiului...

 

Nu le-a venit nici un ordin. Pur si simplu au vazut o oportunitate sa scape de lagarele sovietice si au folosit-o. Si daca ordinele veneau de la comunistii din tara, tot tradare era. Sa iti amintesc ca pana in 1947, Armata romana era Armata Regala, regele fiind comandantul suprem al armatei nu comunistii?

 

 

Cauta pe net(sau oriunde altundeva) cine i-a format, finantat, antrenat, echipat si sub drapelul cui au intrat in Romania. Vei fi socat

[Adrian 2]

Bun Marius. Si ce trebuia sa faca Lascar?

 

Sa dezerteze pentru ca s-a schimbat regimul politic? Doar pentru ca unii au fost anticomunisti convinsi trebuia sa fie si el?

 

E vorba de principii, moralitate,demnitate din punctul tau de vedere. Poate ca din punctul lui de vedere facea ce e bine: isi ducea soldatii din lagarele sovietice acasa.

 

Da' da-i in plm pe aia. Trebuiau sa moara acolo, nu sa vina acasa.Ce lipsa de onoare din partea lor!

 

p.s. degeaba te doare pe tine in cot ce au stabilit aia la Yalta. Yalta a fost realitatea!

Edited December 2, 2009 by Adrian